Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
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Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17424 Antworten
Auch ohne eingesteckt zu sein?
Gehe davon aus, dass die direkte Beheizung der Scheibe effizienter ist als erst den Innenraum aufzuheizen. Fand das am Focus damals ziemlich genial insbesondere bei richtig vereisten Scheiben
Zitat:
@__NEO__ schrieb am 30. Dezember 2018 um 00:22:50 Uhr:
Auch ohne eingesteckt zu sein?
Gehe davon aus, dass die direkte Beheizung der Scheibe effizienter ist als erst den Innenraum aufzuheizen. Fand das am Focus damals ziemlich genial insbesondere bei richtig vereisten Scheiben
Ja. Geht auch ohne eingesteckt zu sein. Entweder über programmierte Abfahrtzeit oder Start über die Car-Net App.
Die Heckscheibenheizung kann auch über die Car-Net App gestartet werden.
Finde es auch schade, dass es die Frontscheibenheizung für den GTE nicht gab. Vielleicht ja nach dem Facelift.
Die Frontscheibenheizung zieht ja viel Strom aus dem 12v Netz. Evt ist der umwandler nicht dafür ausgelegt.
Sitzheizung hinten und Lenkradheizung gibt es ja auch nicht.
Aber das ist eine reine Spekulation.
Effizienter werd es mit Sicherheit sein. Allerdings muss der Innenraum so oder so aufgeheizt werden ob jetzt vor der Fahrt oder bei der Fahrt.
Mann muss natürlich bedenken das ohne am Stecker zu hängen nur 10 min heißt. Das ist auch ein Grund warum ich die Standheizung genommen hab.
Die ich diesen Winter zwar schon benutzt habe, aber gebraucht hätte sie nicht unbedingt.
Wenn die Vorklimatisierung oder der Motor läuft ist sowieso der Wandler zwischen Fahrakku und 12V-System aktiv.
Das bisschen Strom für Lenkrad- und Scheibenheizung muss der Fahrakku wohl aushalten.
Ein Problem ist, dass alleine die elektrische Standheizung mit Nebengeräuschen 5-6kW zieht. Das ist zuviel für die Haushaltssteckdose mit 10A beim Vorklimatisieren und der GTE ist nicht intelligent genug sich die fehlende Leistung aus der großen Batterie zu holen. Deshalb wird das Auto beim Vorklimatisieren bei niedrigen Temperaturen auch nicht wirklich warm.
Leider eine Fehlkonstruktion von VW.
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Der e-Golf hat die Standard mit Drähten und optional mit Folien. Hier spart man schon mal an der Heizung und macht nur die Windschutzscheibe warm, damit sie nicht anläuft oder frei wird.
Hätte das beim GTE auch gerne gehabt.
Lenkradheizung gabs weder beim GTE noch beim e-Golf. Bei den Verbrennern hatte ich die immer.
Vorheizen tue ich öfters mit der Benzin-Standheizung. Elektrisch müsste auch gehen-noch nie gemacht.
Hat ja nichts mit dem Fahrakku zu tun sondern mit dem umwandler von Hochvolt auf 12v.
Der ist sehr dürftig ausgelegt.
Hatte jetzt schon ein paar mal eine Platte 12v Batterie das coming home Zb nicht mehr ging und die Standheizung nicht gestartet ist.
Davon abgesehen braucht eine Scheiben Heizung sehr viel Leistung... Und das aus der kleinen 12v Batterie.
Man hätte natürlich auch die Scheibenheizung sofort aus der Hochvoltbatterie versorgen können.
Zumal die Scheibenheizung zumindest bei meinem Audi ein umwandler auf Wechselstrom hat.
Ob der e Golf jetzt ein anderen wandler hat kann ich nicht sagen.
So hab ich das auch gemeint. Die kleine 12V Spielzeugbatterie kann nicht viel mehr als die Hochvoltbatterie aktivieren und kurz das 12V System am Leben erhalten. Der Rest muss zwangsläufig aus dem Hochvoltsystem - über die Steckdose oder die "goße Lichtmaschine" - kommen, was es während der Fahrt und beim Vorklimatisieren auch tut.
Der Wandler bringt mehr als genug Saft aus dem Hochvoltsystem ins 12V System um bei Bedarf die 12V Batterie auch noch relativ schnell zu laden. Ich hatte nur Probleme mit der Mini-Batterie wenn das Auto zu lange steht. Dann geht es relativ schnell in den Sparmodus, wo alle Verbraucher deaktiviert werden. Vor allem Komfort und Car-Net fürs Aktivieren der Vorklimatisierung geht dann nicht mehr.
Mit der originalen VW-Batterie war immer nach spätestens einer Woche Standzeit der Saft raus. Mit der neuen gehts jetzt besser. Ich bin mir aber nicht sicher, ob die originale Batterie so viel schlechter war oder ob die Kalibrierung der neuen ausschlaggebend war.
Was meinst du mit großer Lichtmaschine (den e Motor).?
Kennst du die Leistung vom 12 Volt umwandler?
Davon abgesehen gibt es ja noch mehr konstruktions Fehler beim GTE.
Wie Zb standheizung nicht beim Fahren, was ja eigentlich nur eine Software Sache ist, zumindest im E Betrieb
Wie ist das den heutzutage mit der Scheibenheizung. Bei meinem Audi konnte man die nur mit laufenden Motor aktivieren.
Kann man bei den nornalen Passat die Scheibenheizung vorne haben über carnet vorher einschalten.
Der E-Motor ist eine ziemlich große Lichtmaschine.
Soweit ich weiß läuft bei der SH das Wasser falsch im Kreis rum. Kann die Pumpe durch SW umgedreht werden?
Einschränkungen bei der Heizung machen beim E-Auto keinen Sinn. Da sollte man dem Fahrer die Entscheidung überlassen.
Beim reinen Benziner mit Mini-Batterie kann man drüber streiten, ob die Fahrer genug Intelligenz mitbringen oder ob man sie lieber sicherheitshalber durch VW bevormunden lassen sollte.
Würde den e Motor eher als Generator sehen als eine LiMa.
Deswegen frag ich, man könnte ja auch von ausgehen das der Benzinmotor eine LiMa hat.
Ne, muss die SW auch nicht... Denn wenn man im E Modus fährt muss ja sonst keine Pumpe laufen. Und das Wasser kann weiter falsch herum laufen. Beim Benzin Motor kann sie sich ja ausschalten. Oder wenn das DSG gekühlt werden muss.
Zitat:
@monstermolt schrieb am 30. Dezember 2018 um 11:23:04 Uhr:
Würde den e Motor eher als Generator sehen als eine LiMa.
Deswegen frag ich, man könnte ja auch von ausgehen das der Benzinmotor eine LiMa hat.Ne, muss die SW auch nicht... Denn wenn man im E Modus fährt muss ja sonst keine Pumpe laufen. Und das Wasser kann weiter falsch herum laufen. Beim Benzin Motor kann sie sich ja ausschalten.
Was ist der Unterschied zwischen Generator und LiMa?
Eine Lichtmaschine erzeugt Strom für 12v Verbraucher wie für das Licht usw.
Jede Lichtmaschine ist ein Generator.
Aber nicht jeder Generator ist ein Lichtmaschine.
Der e Motor erzeugt Strom für die Hochvoltbatteri und erst der Umwandler für das 12v Netz.
Vorklimatisieren per App wird bei mir nicht mehr lange funktionieren da ich nicht bereit bin hierfür 45€ im Jahr zu zahlen.
Guide und Inform habe ich jedoch verlängert.
Lenkradheizung hätte ich gerne mitbestellt ( Sitzheizung hinten gab es glaube ich schon zum Anhacken)
Ich hab es genau andersrum gemacht, Guide und Inform weggelassen. (Hauptgrund kein Google Earth mehr)
Weil die Möglichkeit mit Abfahrtzeiten, Laden Starten, Batteriestand und Klima im Sommer waren mir wichtiger.
Welche Option braucht man für die appsteuerung der vorheizfunktion?