Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17424 Antworten
Weiterhin 50km. Meiner hat 26k runter. Es verringert sich auch nur wenn ich die Klima anschalte.
50km angezeigt... 36.000km runter nach knapp 18 Monaten
Meiner zeigt zwischen 46-53 km an. Würde dem ganzen nicht so große Bedeutung zusprechen.
Evt. Berücksichtigt er den Verbrauch vor dem Laden. Aber da ich nicht oft voll lade hab ich da nicht genug Erfahrung.
Also mehr als 50km rein elektrische Reichweite wäre mir neu.
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Bei Klima-Aus: 49-50km. Allerdings erst 11.000km und 1,5 Jahre alt.
Meist mit 10A geladen und auf 80% in Garage geparkt.
Elektrisches Fahren möglichst nur ganz sanft.
Wenn es ganz heiß ist, könne er , glaube ich, auch weniger anzeigen, weiß nicht mehr genau.
Zitat:
@VW_Bernd_1967 schrieb am 18. August 2018 um 11:06:28 Uhr:
Meist mit 10A geladen und auf 80% in Garage geparkt.
Wo wie bei der nächsten Frage wären: Welcher Akkustand ist optimal für die Akkuhaltbarkeit wenn ich das Auto länger stehen lasse? Ich lasse ihn bisher immer so bei 70% stehen. Fahren nämlich nächste Woche ein paar Tage in den Urlaub.
Da muss man wohl zuerst Netto in Brutto umrechnen.
Mehr als 7kWh netto habe ich noch nie raus bekommen. 9,9kWh sind es Brutto.
Was oben an Sicherheit ist, weiß ich nicht, schätze mal 4%, also wäre 100% netto bei etwa 9,5kWh.
Wenn ich davon die 7kWh netto abziehe, sind 0% netto bei 2,5kWh.
Nach unten braucht der GTE viel Reserve um den Motor anwerfen zu können.
Hab mal gehört 50% Brutto wären für die Lagerung OK. Ansonsten korrigiert mich bitte.
Das wären dann ca. 5kWh Brutto.
Wenn also 2,5kWh 0% ist, dann sind 5kWh (100% Netto macht 7kWh) 100%*2,5/7 = 36% Netto.
Fazit: Nach meiner Rechnung wären 50% Brutto = 36% Netto.
Uups, das erstaunt mich selbst.
50% Netto wären dann also 60% Brutto - naja, geht ja auch noch. So würd ich es machen.
45k und zwischen 49 und 51 km ohne Klima
Ps kennt jemand schon die spec für gte 2019 ?
Zitat:
@VW_Bernd_1967 schrieb am 18. August 2018 um 16:39:13 Uhr:
Da muss man wohl zuerst Netto in Brutto umrechnen.
Mehr als 7kWh netto habe ich noch nie raus bekommen. 9,9kWh sind es Brutto.
Was oben an Sicherheit ist, weiß ich nicht, schätze mal 4%, also wäre 100% netto bei etwa 9,5kWh.
Wenn ich davon die 7kWh netto abziehe, sind 0% netto bei 2,5kWh.
Nach unten braucht der GTE viel Reserve um den Motor anwerfen zu können.Hab mal gehört 50% Brutto wären für die Lagerung OK. Ansonsten korrigiert mich bitte.
Das wären dann ca. 5kWh Brutto.
Wenn also 2,5kWh 0% ist, dann sind 5kWh (100% Netto macht 7kWh) 100%*2,5/7 = 36% Netto.Fazit: Nach meiner Rechnung wären 50% Brutto = 36% Netto.
Uups, das erstaunt mich selbst.
50% Netto wären dann also 60% Brutto - naja, geht ja auch noch. So würd ich es machen.
Lange Rede, kurzer Sinn: 60% (laut Anzeige) sind optimal? :-)
Würde den auf 60% laut Anzeige laden und möglichst in einer kühlen Garage parken, nicht bei 30°C in der Sonne.
Kann nur mit einem Carport dienen, da steht er aber immerhin auch nicht in der Sonne. Danke!
Kann jemand nen günstige Ladekarte empfehlen?
Hat jemand was günstigeres als die 0,2691 €/kWh der Stadtwerke Hattingen?
Ein paar gute Bilder. Inhaltlich leider wenig Neues. Grüße.
https://www.motor1.com/news/262888/2019-vw-passat-gte-spied/
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 20. August 2018 um 11:04:41 Uhr:
Kann jemand nen günstige Ladekarte empfehlen?
Hat jemand was günstigeres als die 0,2691 €/kWh der Stadtwerke Hattingen?
GuckstDu hier unter "Ladekarten"
https://www.goingelectric.de/.../Hauptseite?...
Zitat:
@VW_Bernd_1967 schrieb am 20. August 2018 um 20:56:16 Uhr:
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 20. August 2018 um 11:04:41 Uhr:
Kann jemand nen günstige Ladekarte empfehlen?
Hat jemand was günstigeres als die 0,2691 €/kWh der Stadtwerke Hattingen?GuckstDu hier unter "Ladekarten"
https://www.goingelectric.de/.../Hauptseite?...
Völlig veraltet, deswegen Frage ich.
Zitat:
@cleanairs schrieb am 20. August 2018 um 14:37:00 Uhr:
Ein paar gute Bilder. Inhaltlich leider wenig Neues. Grüße.https://www.motor1.com/news/262888/2019-vw-passat-gte-spied/
Warum soll das denn nen GTE sein?