Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17424 Antworten
Ich lade an einer normalen Steckdose mit dem Original Ladekabel. Es werden mir dabei ca 2200 W angezeigt.
Ich würde schätzen, dass ich zu 80% defensiv/sparsam (Stadt) fahre, zu 20% sportlich (Überland/Autobahn).
Zitat:
@mlc42 schrieb am 13. Juli 2018 um 20:52:37 Uhr:
Montag soll ich ihn wieder bekommen.
Eine Akkuzelle wäre nicht in Ordnung gewesen.
Ist natürlich denkbar.
Mal abwarten wie es wird.
Hi. Wäre schön, wenn wir nochmal etwas von Dir hören würden.
Übrigens. Habe auch Carnet Probleme
Zitat:
@spitfire460 schrieb am 21. Juli 2018 um 09:55:54 Uhr:
Zitat:
@mlc42 schrieb am 13. Juli 2018 um 20:52:37 Uhr:
Montag soll ich ihn wieder bekommen.
Eine Akkuzelle wäre nicht in Ordnung gewesen.
Ist natürlich denkbar.
Mal abwarten wie es wird.Hallöchen. Hast Du deinen aus Wolfsburg zurückbekommen? Läuft der Wagen wieder vernünftig? VG
Ja hab ihn seit ein paar Tagen wieder. Bislang keine Auffälligkeiten mehr. Hab wirklich versucht das
wieder zu provozieren und bin auch mal längere Zeit im GTE Modus gefahren. Macht schon Spaß.
Natürlich nicht das wofür man so einen Wagen kauft.
Wenn er so weiter läuft wäre es schön. Ganz so wie ich es mir vorgestellt habe. Normal hängt er
immer an der Solaranlage. Der elektrische Antrieb genügt mir für normale Fahrsituationen vollauf.
CarNet ist schon nervig. Ich wollte damit auch mal Heizung etc. einschalten hab es dann wieder
gelassen weil es zumindest in den ersten Monaten sehr unzuverlässig war. Auf meine diesbezüglichen emails hab ich nie eine Antwort bekommen. Der Händler legt sich dabei eh die Karten.
Da ich mich beruflich auch mit App Entwicklung beschäftige, weiß ich wie komplex sowas sein kann,
aber wenn ich sowas meinen Kunden liefern würde wäre unsere Firma schnell vom Markt.
Schon etwas peinlich für VW. Ist halt ein Autobauer, kein Softwarehersteller.
Zitat:
@mlc42 schrieb am 25. Juli 2018 um 21:2:47 Uhr:
bin auch mal längere Zeit im GTE Modus gefahren. Macht schon Spaß.
Natürlich nicht das wofür man so einen Wagen kauft
Ich fahr meinen GTE in zwei Modi. Rein elektrisch oder GTE.
Im Tagesgeschäft komme ich mit einer Ladung durch den ganzen Tag. Längere Strecken dann im GTE. Mache mit einer Tankfüllung dann aber auch 1800-2000 km.
Für mich persönlich ist das Antriebskonzept des Plug-In einfach ein Traum.
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Zitat:
@mlc42 schrieb am 25. Juli 2018 um 21:02:47 Uhr:
Schon etwas peinlich für VW. Ist halt ein Autobauer, kein Softwarehersteller.
Im Vergleich zu einem kleinen Startup, das mal eben eine App rausknallt, hätte VW unglaublich viele Ressourcen so ein Problem zu lösen.
Wenn ich mir vergleichbare Systeme ansehe, die kleine Startups gebaut haben und einfach nur laufen, kann ich nur vermuten, dass VW aufgegeben hat dieses System stabil zum Laufen zu bringen.
Wird wohl so wie Onstar enden und einfach eingestellt werden...
Hallo Martin,
schön von Dir zu hören. Das sind ja mal gute Neuigkeiten. Meiner wird voraussichtlich am Montag nach Wolfsburg gebracht (Problem bei mir vermutlich Controller 7 des Hybridsystems). Bin gespannt was dabei rauskommt. Wurde Dir erklärt, was ersetzt werden musste? Würde mich sehr interessieren. Viele Grüße und schönes Schwitzen 🙂
P.S.
Über Carnet rege ich mich nicht mehr auf. Hatte bereits mehrfach Kontakt mit dem support bei VW. Bekommst eine Ticketnummer und letztlich den Hinweis, die Werkstatt aufzusuchen. Da ich bereits das update habe, liegt der Fehler m.E. am Programm/Netzverbindung etc., so dass ich mir den zusätzlichen Werkstattbesuch sparen möchte. Irgendwann wird es schon wieder laufen.
Zitat:
@spitfire460 schrieb am 26. Juli 2018 um 07:26:39 Uhr:
Da ich bereits das update habe, liegt der Fehler m.E. am Programm/Netzverbindung etc., so dass ich mir den zusätzlichen Werkstattbesuch sparen möchte. Irgendwann wird es schon wieder laufen.
Die Hoffnung habe ich schon lange aufgegeben. 🙁
Ich probiere es jetzt noch mal...
.. funkt nicht. Letzte Aktualisierung: 17.07.2018 07:54
Ich habe mal eine Frage die sich indirekt um den GTE dreht. Ich beabsichtige für die Zukunft einen Solaranlage auf die Doppelgarage inkl Speicher zu bauen. Wie viel solarfläche brauche ich in etwa bei idealer Ausrichtung um den gte täglich mit eigenen Strom voll zu bekommen?
Hat von euch jemand so ein Konzept?
Was kostet so eine Anlage etwa?
Ab wann Rechnet sich sowas wenn man davon ausgeht jeden Tag den Akku voll zu laden. Ich habe momentan mit dem bitu ca 400km pro Woche. Im sep 2020 soll ein Plugin Oder voll Stromer in die Garage.... vielleicht sogar ein GTE Passat wenn es den b9 dann überhaupt noch als gte gibt natürlich.
Ich habe also ca 70km am Tag im Durchschnitt ( Kundendienst im Nahbereich)
Wenn man davon ausgeht das sich in den kommenden 2 Jahren etwas bei der Reichweite tut werde ich mit einem Hybrid vermutlich gut zurecht kommen.
Einen bezahlbaren vollelektrischer Kombi ist scheinbar nicht in Aussicht.
Zitat:
@spitfire460 schrieb am 26. Juli 2018 um 08:41:04 Uhr:
.. funkt nicht. Letzte Aktualisierung: 17.07.2018 07:54
Als das bei mir mal so war, habe ich das Steuergerät via VCDS neu gestartet, dann war's wieder i.O., nur die Daten der Tage ohne Kommunikation sind weg.
Gruß, HUK
PS: Als Dienstleister ist das Fahrzeug für mich ein Werkzeug - VCDS ist ein Werkzeug für's Werkzeug 😉.
PS2.: Es gab gerade ein Update der App (bei Apple) -> zur Stabilitätsverbesserung ... 😉
Hi . Fürs Android gab's das kürzlich auch. Sonnige Grüße🙂
Noch mal zum Thema Car Net. Bisher habe ich das meist nur zur Kontrolle des Ladestandes und des Status der Türen benutzt und das ging eigentlich fast immer (seit April 2018). Nach den Meldungen hier im Forum versuchte ich in den letzten Tagen auch die Klimatisierung (ohne Kabel) zu starten und das klappte fast nie. Irgendeine abstruse Fehlermeldung ... Jetzt eben wurde ein Update installiert und danach konnte ich die Klimatisierung starten (nach Freigabe in den Einstellungen). Vielleicht wird's ja jetzt besser ;-)
PS: Ich habe jetzt ein Kniepolster zum ankletten bei Amazon gefunden! Sehr bequem, das ist genau das, was ich gesucht habe. Falls noch jemand mit dem Knie am Mitteltunnel Probleme hat, ich hänge einen Screenshot von Amazon mit an.
Hier noch der Screenshot ;-)
Zitat:
...
PS: Ich habe jetzt ein Kniepolster zum ankletten bei Amazon gefunden! Sehr bequem, das ist genau das, was ich gesucht habe. Falls noch jemand mit dem Knie am Mitteltunnel Probleme hat, ich hänge einen Screenshot von Amazon mit an.
Her damit ! - Danke!
Oh zu schnell...