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S500 W221 Verdacht auf Kette
Mahlzeit!!!
So nach langem NUR lesen und mitmachen muss ich mich heute doch mal wieder mit einem Problem melden!
Erstmal stell ich euch mein Fahrzeug vor:
Mercedes S500 w221 Langversion AMG Paket 175000KM
Aktuell hab ich irgendwie ein Problem mit dem Fahrzeug!...Aber auch irgendwie nicht!!!
seit längerem kommt es mir so vor als ob er im Stand leicht bockt! Aber wirklich leicht! Man merkt es am Lenkrad und jedem der ein vergleichbares Fahrzeug fährt fällt es auch auf nachdem ich es anspreche!
Habe daraufhin sämtliche Kerzen und Zündspulen gewechselt jedoch keine Besserung!
Hatte diese Woche ein Termin beim Freundlichem bezüglich einer Getriebespülung, wo ich mein Problem dem Meister (Verwandtschaft :) ) schilderte und er mir zwar etwas von Zeitdruck (weihnachtsstress) erzählte doch er schaut sich das mal an, da er nachdem Fahrgestellnummer check gesehen hat das mein Schatz wohl doch das Problem mit der Kette haben könnte!
nach 20 min kam er dann wieder rein und meinte wir müssen uns das Fahrzeug doch mal genau anschauen im Neujahr... Wir lassen das erstmal mit der Spülung da hier doch etwas mit der Kette sein kann!
Ich so aha... OHNE MKL an ohne Fehler im System ohne nix...
er meinte im Anfangsstadium macht sich der Fehler nicht sofort bemerkbar! Selbst in meinem Fall ist es ja auch nur aufgefallen weil ich da extrem drauf geachtet habe!
Er gab mir den Kompletten Fehlerauszug mit und meinte irgendwas stimmt mit dem Zündwinkel nicht!.
Anbei hab ich euch das Bild von den Prüfwerten im Leerlauf hochgeladen! Der Linke Zettel zeigt die Werte im dauerhaften Leerlauf (irgendwie so) an und der Rechte Zettel teigt die werte zwar auch im Leerlauf an aber kurz nachdem er mal bisschen aufs Gaspedal getreten hat!
da ich auf mein Auto angewiesen bin und vor allem ich mein Auto nicht noch mehr schaden hinzufügen will, suche ich nach möglichen Diagnosen und HILFEN!!
Da ich hier schon des öfteren gute TIPPS und HILFEN bekommen habe wollte ich hier erstmal anfangen bevor ich zu einer anderen Werkstatt gehe!
Bis Mitte Januar kann ich so nicht mehr warten
Wie gesagt
Fehlerspeicher : 0 Fehler
MKL: AUS
Alle anderen Prüfwerte in Toleranz!
ach ja
ich weiss nicht ob das was damit zutun hat aber... Ist mir erst aufgefallen wie ich auf dem Weg nachhause war nach der Schlechten Nachricht!
mir ist auch aufgefallen das meine Lüftung ziemlich schwach ist (gerade die von der Mittelkonsole) und ich selbst bei Stufe 7 nur ein ganz schwaches Lüftchen reinkriege, vergleichbar mit stufe 3
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100 Antworten
Wie MAX schon sagt, wenn der Wagen auslesen wurde, von jemandem der Ahnung und die richtigen Tools hat, dann wäre das mit der Kettenradproblematik erkennbar. Das gleiche gilt für den Fall, dass die Ketten sich gelängt hätten, daraus würden sich auch Abweichungen in den Steuerzeiten ergeben. Sind die Ventildeckel undicht? Warum müssen die sonst gemacht werden. Zur Aufnahme der Steuerzeiten muss jedenfalls der Ventiltrieb nicht geöffnet werden, denn wenn die Deckel dicht sind, dann lass sie in Ruhe. Und wenn diese Zeiten nicht stimmen würden, was willst du dann machen? Mit "Ventile einstellen" wie beim VW Käfer ist das bei den heutigen Autos nicht mehr.
Nochmal mein Tipp überprüfe die Krümmerdichtungen. Versuche mit einem langen Schraubenzieher an den jeweiligen Krümmer zu kommen und leg den Griff ans Ohr. Wenn das Knallen deutlich zu vernehmen ist und dann noch unterschiedlich zwischen den beiden Zylinderbänken, dann bist du schon auf der richtigen Fährte.
Zitat:
@Bamberger_1 schrieb am 9. Januar 2018 um 18:47:27 Uhr:
Mit "Ventile einstellen" wie beim VW Käfer ist das bei den heutigen Autos nicht mehr.
Was früher gut war, muss heute nicht schlecht sein, der Glaube versetzt Berge.
Wen er es machen will, soll er es.:D:D
Hey
Sorry das ich jetzt erst antworte und danke für eure Zeit und die tips die ich definitiv ein nach dem anderen abklappern werde!
Also wie gesagt bis auf Mercedes (da auch nur als Verdacht) haben alle gesagt : nee das ist niemals die Kette!
Selbst der freundliche hier vor Ort wo ich das Gummi bestellt habe für den filterkasten kannte nicht mal die allgemeine Problematik mit der Kette beim 500er.. „das Problem hat nur der 350“ und meinte beim 500er sind das eher die drallklappen vom Saugrohr oder so !
Wenn es soweiter geht hab ich bald neuen Motor oder Auto!
Die ventildeckel wollte ich nur machen , bzw machen lassen da ich beim wechseln der Kerzen und Spule gemerkt hab das eine Kerze auf der Fahrerseite einen leichten Ölfilm hatte! Dachte mir mal die Deckel öffnen lassen gucken wo die anderen hingucken und dann wird man schon fündig!
Also Geräusche lassen sich auf jeden Fall lokalisieren! Und zwar kommen die aus der Fahrerseite!
Und wie gesagt auf Benzin hab ich ein dumpfes knallen in gewissen Abständen und auf Gas nur einen leicht nervösen Leerlauf!
Außerdem hab ich gemerkt das ich im unteren Drehzahl Bereich beim raus-beschleunigen sich der wagen leicht schüttelt und dann erst vorwärts geht!
Wollt jetzt zum bekannten in die Werkstatt und mal mit bremsenreiniger nach undichten Stellen suchen! Gibt es irgendeinen Ort den ich genauer besprühen muss!
Lg
Das Problem mit dem schütteln hätte ich von Anfang an...bin jedoch davon ausgegangen das es vom Getriebe kommt! Nach dem spülen mit 25 Liter Öl ist es aber immer noch da! Öl war extrem dreckig und Ablagerung auf den Magneten auch vorhanden jedoch keine bis kaum spähne!
Zitat:
@Casino_Gino schrieb am 13. Januar 2018 um 13:01:51 Uhr:
Außerdem hab ich gemerkt das ich im unteren Drehzahl Bereich beim raus-beschleunigen sich der wagen leicht schüttelt und dann erst vorwärts geht!
Dam würde ich dort anfangen.
Kerzen, eventuell Zündspulen und wen der um die 100.000km hat das Thermostat wechseln, Gasfilter, Gasanlage auslesen und überprüfen lasen.
Hast du schonmal versucht 2-3 Tankfüllungen nur auf Benzin zu fahren? Dann mal schaun ob es besser wird. Hatte das am S6 mal das er auf Benzin total schlecht lief und auf Gas ging es. Als ich dann ohne Gas gefahren bin wurde es immer besser. Lag dann am Ende an der Gasanlage.
Das absprühen ist nur zielführend, wenn man Nebenluft vermutet. Da knallt aber nichts, da läuft der Motor nur "mager" oder unrund. Die typischen Stellen zum Absprühen sind Ventilsitze, Ansaugbereich, Vacuumleitungen, Unterdruckschlauch zum BKV. Wenn das Knallen einseitig lokalisierbar ist, dann spricht es sehr für eine undichte Krümmerduchtung. Der "Ölfilm" auf der Kerze hat nichts mit einem Ventildeckel zu tun. Bzw. wo findest du den Ölfilm? Außen auf der Kerze? Vielleicht sitzt sie locker? Oder ist etwas Öl ausgeschwitzt, am Ventildeckel? Wenn es nicht tropft, wisch es ab, und fertig
Hey
und danke für die Infos und TIPPS!
Also vorab... Kerzen Spulen ÖL Luftfilter sind neu!
Hab jetzt auch nochmal die Kerzen gecheckt und nix erkennen können von ÖL!
Dichtungen sind trocken.. Äußerlich zumindest!!
Dadurch das dieser unruhige lauf nicht immer da ist und vor allem auf Benzin stärker ist inkl. diesem dumpfen geräusch geht mein Mechaniker auch davon aus das die krümmer Dichtung der übel Täter ist...bzw irgendwas mit der Luftzufuhr!
gibt es da die Möglichkeit dieses zu testen oder hilft da nur ein freischrauben?
Fahre natürlich gelegentlich schon mit Benzin nur find ich den Lauf so unruhig und das knallen höre ich sogar drin sodass ich mich natürlich freue sobald er auf gas läuft!
Was genau war denn am ende an der Gasanlage was den Unruhigen lauf auf Benzin hervorgerufen hat!
Wenn die Krümmerdichtung schlecht ist, gibt es undefinierten Gegendruck im Abgasstrom, der unrunden Lauf schon hervorrufen kann. Da die Abgasmengen bei Benzin und Gas unterschiedlich sind, und auch die chemischen Eigenschaften führt das zu den unterschiedlichen Reaktionen zwischen Gas und Benzinbetrieb. Wahrscheinlich ist der Zugang zum Krümmer recht verbaut. Wenn man Platz hat, dann nimmt man einen richtig nassen Lappen und wickelt und stopft ihn um die Krümmerrohre am Motorblock. Dann wäre der Krümmer dicht und das knallen sollte weg sein und auch der unrunde Lauf. Zumindest sollte alles deutlich erkennbar besser sein
hmmm
ok glaube das ich diese dann auf verdacht wechseln werde da die Dichtung nicht die Welt kostet und das Teil sowieso frei-gelegt werden muss!
Was meint ihr soll ich direkt beide machen?
LG
Ne, normalerweise gehen die nicht paarweise kaputt. ich bin nicht sicher wie weit man durch das zerlegen beide Seiten freilegen muss. Wenn dem so wäre ist es eine Überlegung wert. Aber wenn man sich dabei Demontagearbeiten (neue Fehlerquellen) sparen könnte, lass es.
also ich habe jetzt erstmal beide Dichtungen bestellt! 20€ inkl. Versand von Elring!
muss ich gleich auch mal gucken was für ein Gasfilter verbaut ist!
Gibt von Prins 3 verschiedene... Oder kann ich nur einen Bestimmten verbauen?
Verbaut ist eine Prins 2!
Lasse diese Sachen noch wechseln... sollte das zu keiner Besserung führen warte ich bis mich mein Cousin anruft und zum freundlichem einlädt!
oder meint ihr ich soll die 4 Nockenwellensensoren und den Kurbellenwellensensor wechseln?
hab mal davon gelesen das ein defekter Sensor nicht immer einen Fehler im System verursacht!
Zitat:
@Casino_Gino schrieb am 16. Januar 2018 um 11:25:36 Uhr:
oder meint ihr ich soll die 4 Nockenwellensensoren und den Kurbellenwellensensor wechseln?
hab mal davon gelesen das ein defekter Sensor nicht immer einen Fehler im System verursacht!
Kurbellwellensensor wird nicht angezeigt, alles andere ja.
Aber lustiges Teiletauschen auf verdacht ist immer eine gute Idee. :D:D
Moin!
Mit dem unruhigen Lauf kann aber wirklich am Gas liegen. Wenn die Einstellung der Gasanlage nicht 100% ist kann es sein, dass diese zu mager (oder zu fett) einspritzt. Das merkt die Motorsteuerung und ändert die Steuerzeiten. Wenn der Wagen dann auf Benzin läuft, stimmen die Steuerzeiten nicht mehr. Insofern wäre zur Eingrenzung des Fehlers das durchjagen von 2 bis Tankfüllungen Benzin schon sinnvoll. Dann sollten sich die Steuerzeiten wieder normalisiert haben. Wenn nicht, dann liegt der Fehler schonmal nicht an der Gasanlage.
Zitat:
@Casino_Gino schrieb am 15. Januar 2018 um 19:49:58 Uhr:
Was genau war denn am ende an der Gasanlage was den Unruhigen lauf auf Benzin hervorgerufen hat!
Die Gasanlage war nicht richtig eingestellt und das MSG hat dann die werte danach angepasst. Somit stimmten die für Benzin nicht mehr und er lief auf Benzin schlecht. Wenn man dann nur noch auf Benzin fährt stellt das MSG die Werte wieder zurück und und er läuft wieder normal. Ein Versuch ist es wert und es kostet nix bevor man anfängt wild Teile zu tauschen.