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Rettungsgasse in Baustelle
Wie wird eigentlich in Autobahnbaustellen eine Rettungsgasse gebildet? Durch die schmalen Spuren passen ja keine drei Fahrzeuge nebeneinander, so dass die übliche Variante sich jeweils ganz links und rechts einzuordnen, nicht funktioniert/ausreicht.
Mir würde jetzt spontan einfallen, alle fahren versetzt und halten größeren Abstand zueinander, so dass die Einsatzfahrzeuge im leichten Slalom durchkommen.
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80 Antworten
Zitat:
@DB NG-80 schrieb am 19. März 2023 um 09:48:02 Uhr:
Stimmt, statt eine Regelung, die vielleicht nur auf 80% der Straßen funktionieren würde, nehmen wir eine Regelung die nirgends funktioniert, Problem gelöst.
Und was machst du mit den verbleibenden 20%? Eine gesonderte Regelung in der StVO formulieren und die Verkehrsteilnehmer müssen dann eigenständig erkennen, wann ein Seitenstreifen zu schmal ist?
Eben. In den 20% der Fälle wo es nicht funktioniert, gibt es auch keinen Standstreifen.
Ob der Seitenstreifen in einer konkreten Situation zur Bildung einer Rettungsgasse befahren werden darf, weil die Rettungsgasse sonst zu schmal wäre, darüber sind sich die normalen Autofahrer schon oft nicht einig.
Zitat:
@U.Korsch schrieb am 19. März 2023 um 11:32:23 Uhr:
Zitat:
@DB NG-80 schrieb am 19. März 2023 um 09:48:02 Uhr:
Stimmt, statt eine Regelung, die vielleicht nur auf 80% der Straßen funktionieren würde, nehmen wir eine Regelung die nirgends funktioniert, Problem gelöst.
Und was machst du mit den verbleibenden 20%? Eine gesonderte Regelung in der StVO formulieren und die Verkehrsteilnehmer müssen dann eigenständig erkennen, wann ein Seitenstreifen zu schmal ist?
Ich zitiere mich mal selbst
Zitat:
@DB NG-80 schrieb am 19. März 2023 um 09:48:02 Uhr:
Wie wäre es denn, statt einer Rettungsgasse zwischen den Spuren, mit einer, wo es heißt bei stockendem Verkehr soweit wie möglich nach links. Hätte den Vorteil, ist einen Pannenstreifen vorhanden, gäbe es eine traumhaft breite Rettungsgasse. Gibt es Leute die es nicht kapieren, gäbe es, mit Pannenstreifen, noch eine große Chance trotzdem zügig durchzukommen.
Wie lang soll denn der Stau werden, wenn der Verkehr von zwei oder drei Fahrstreifen auf einen Fahrstreifen gepresst wird? Und wie soll das praktisch funktionieren, wenn es sich lediglich um zäh fließenden Verkehr handelt?
Zitat:
@DB NG-80 schrieb am 19. März 2023 um 02:18:56 Uhr:
Ich verstehe sowieso nicht, warum Einsatzfahrzeuge nicht über den Standstreifen fahren, wäre von allen erdenklichen Möglichkeiten die einfachste.
Ich weiß nicht, warum es diese Regelung gibt, aber es gibt sie halt. Darüber hinaus ist diese Frage für das Thema "Rettungsgasse in Baustelle" irrelevant. Denn in der Baustelle gibts keine Standspur.
Davon ab: Auf dem Standstreifen liegt alles rum, was irgdendwelche Autos und LKWs über Wochen und Monate (vielleicht Jahre) verloren haben. Die Chance, daß das Einsatzfahrzeug nachher mit einem Platten dasteht, ist durchaus gegeben wenn man mal ein paar Kilometer über liegengebliebene Schrauben, Nägel, Scherben ect. gefahren ist.
Gruss
Jürgen
Zitat:
@DB NG-80 schrieb am 19. März 2023 um 02:18:56 Uhr:
Ich verstehe sowieso nicht, warum Einsatzfahrzeuge nicht über den Standstreifen fahren, wäre von allen erdenklichen Möglichkeiten die einfachste.
Weil die Regelbreite eines Seitenstreifens 2,50 Meter, manchmal auch nur 2 und in seltenen Fällen 2,75 Meter beträgt.
Da fährst du nicht einfach mit einem 2,55 Meter breiten Löschfahrzeug durch.
Solltest du es tatsächlich zur Einsatzstelle schaffen stellt sich dann die Frage wie du rechts die Geräte entnehmen willst.
Da rechts eine Leitplanke ist stehst du bei dem geringsten Problem. Und wieviel rechte Außenspiegel dabei abrasiert würden kannst dir ausmalen.
Zitat:
@NeuerBesitzer schrieb am 19. März 2023 um 16:56:04 Uhr:
Weil die Regelbreite eines Seitenstreifens 2,50 Meter, manchmal auch nur 2 und in seltenen Fällen 2,75 Meter beträgt.
Sag mal, lest ihr auch mal weiter als nur den ersten Satz?
Sobald es ins stocken kommt, alles etwas nach links! So wie jetzt alle nach links und rechts fahren. Nicht auf die linke Spur, sondern eben etwas nach links versetzt
Zitat:
@NeuerBesitzer schrieb am 19. März 2023 um 16:56:04 Uhr:
Solltest du es tatsächlich zur Einsatzstelle schaffen stellt sich dann die Frage wie du rechts die Geräte entnehmen willst.
Ich habe noch nie, noch nie im Leben ein Einsatzfahrzeug innerhalb der Rettungsgasse stehen sehen um die Geräte zu entnehmen, außerdem wo ist der Unterschied ob links und rechts vom Rettungsfahrzeug Fahrzeuge stehen oder rechts eine Leitplanke ist, da ist, je nach Fahrzeuge auf der linken Seite, wahrscheinlich mehr Platz.
Zitat:
@NeuerBesitzer schrieb am 19. März 2023 um 16:56:04 Uhr:
Da rechts eine Leitplanke ist stehst du bei dem geringsten Problem.
Fahrzeuge stehen ja Gott sei Dank nie im Weg.
Zitat:
@DB NG-80 schrieb am 19. März 2023 um 19:32:00 Uhr:
Sobald es ins stocken kommt, alles etwas nach links! So wie jetzt alle nach links und rechts fahren. Nicht auf die linke Spur, sondern eben etwas nach links versetzt
Vorteil: Die Fahrzeuge müssen nicht ganz so viel "zusätzlichen" Platz machen weil die Standspur bereits einen relativ großen Teil der erforderlichen Durchfahrtsbreite ausmacht.
Nachteil: Die Einsatzfahrzeuge fahren sich platte Reifen
Also ich finde die aktuelle Regelung irgendwie besser und zielführender.
Gruß
Jürgen
Zitat:
@DB NG-80 schrieb am 19. März 2023 um 19:32:00 Uhr:
Sobald es ins stocken kommt, alles etwas nach links! So wie jetzt alle nach links und rechts fahren. Nicht auf die linke Spur, sondern eben etwas nach links versetzt
Mich wundert es, dass du nicht von selbst merkst, dass das nicht funktionieren kann. Das hätte eigentlich einen Preis für die unsinnigste Idee 2023 verdient. Dabei haben wir erst März.
Zitat:
@Caravan16V schrieb am 19. März 2023 um 20:42:11 Uhr:
Vorteil: Die Fahrzeuge müssen nicht ganz so viel "zusätzlichen" Platz machen weil die Standspur bereits einen relativ großen Teil der erforderlichen Durchfahrtsbreite ausmacht.
Nachteil: Die Einsatzfahrzeuge fahren sich platte Reifen
Reifen Platt fahren, ist ein guter Einwand. 1000mal besser als einfach immer nur zu schreiben "DAS IST NICHT MÖGLICH"
Zitat:
@DB NG-80 schrieb am 19. März 2023 um 19:32:00 Uhr:
Sag mal, lest ihr auch mal weiter als nur den ersten Satz?
Sobald es ins stocken kommt, alles etwas nach links! So wie jetzt alle nach links und rechts fahren. Nicht auf die linke Spur, sondern eben etwas nach links versetzt
Ja. So, und wo ist nun dann der großartige Unterschied zur jetzigen Regelung ? Ob nun alle nach links fahren oder eben die eine nach links und die anderen nach rechts....
Dann bräuchtest du wieder Sonderregelungen für die Abschnitte/Straßen wo es keine Seitenstreifen gibt. Sonderregelungen dafür dass, sollte sich ein Fahrzeug mit einer Panne auf dem Seitenstreifen befinden die Fahrzeuge nicht auf dessen Höhe halten dürfen sondern davor und danach meinetwegen 50 Meter Abstand lassen müssen. Oder gleich ein verbot dass bei Stau, stockendem Verkehr der Seitenstreifen eben nicht durch andere vekehrsteilnehmer benutzt werden darf. dass Pannenfahrzeug muss dann eben auf der Fahrbahn stehen bleiben usw.
Führt letztendlich dazu dass es schon gleich gar nirgendwo mehr funktioniert
Zitat:
@DB NG-80 schrieb am 19. März 2023 um 19:32:00 Uhr:
Ich habe noch nie, noch nie im Leben ein Einsatzfahrzeug innerhalb der Rettungsgasse stehen sehen um die Geräte zu entnehmen, außerdem wo ist der Unterschied ob links und rechts vom Rettungsfahrzeug Fahrzeuge stehen oder rechts eine Leitplanke ist, da ist, je nach Fahrzeuge auf der linken Seite, wahrscheinlich mehr Platz.
Jo. Schön. Ich schon. Und nun ? Wenn du die Unfallstelle nicht passieren kannst stehen die Fahrzege nunmal mitunter auch in der Rettungsgasse. Kommt nicht oft vor, aber es kommt vor.
Zitat:
@DB NG-80 schrieb am 19. März 2023 um 19:32:00 Uhr:
Fahrzeuge stehen ja Gott sei Dank nie im Weg.
Im Extremfall bekomme ich das aber noch auf die Seite.
Zitat:
@NeuerBesitzer schrieb am 20. März 2023 um 07:19:54 Uhr:
Ja. So, und wo ist nun dann der großartige Unterschied zur jetzigen Regelung ? Ob nun alle nach links fahren oder eben die eine nach links und die anderen nach rechts....
Dann bräuchtest du wieder Sonderregelungen für die Abschnitte/Straßen wo es keine Seitenstreifen gibt. Sonderregelungen dafür dass, sollte sich ein Fahrzeug mit einer Panne auf dem Seitenstreifen befinden die Fahrzeuge nicht auf dessen Höhe halten dürfen sondern davor und danach meinetwegen 50 Meter Abstand lassen müssen.
Bei der jetzigen Regelung muss man schon deutlich "aus dem Weg fahren", beim Pannenstreifen würde es im Ernstfall sogar reichen wenn die Fahrzeuge der rechten Spur bis an ihre linke Fahrstreifenbegrenzung fahren, "vergisst" das einer, ist dieser Fehler leichter zu beheben.
Wo ist die Sonderregelung das an Auffahrten eine Lücke gelassen werden muss um das Einfahren der Rettungskräfte in die Rettungsgasse zu ermöglichen? Gibt es auch nicht, klappt auch immer irgendwie, wäre beim Pannenfahrzeug genau das gleiche. Ihr tut ja nun auch so als würde alle 500m ein Pannenfahrzeug stehen.
Aber wir drehen uns im Kreis
Zitat:
@DB NG-80 schrieb am 20. März 2023 um 12:12:49 Uhr:
Bei der jetzigen Regelung muss man schon deutlich "aus dem Weg fahren", beim Pannenstreifen würde es im Ernstfall sogar reichen wenn die Fahrzeuge der rechten Spur bis an ihre linke Fahrstreifenbegrenzung fahren, "vergisst" das einer, ist dieser Fehler leichter zu beheben.
Wo ist die Sonderregelung das an Auffahrten eine Lücke gelassen werden muss um das Einfahren der Rettungskräfte in die Rettungsgasse zu ermöglichen? Gibt es auch nicht, klappt auch immer irgendwie, wäre beim Pannenfahrzeug genau das gleiche. Ihr tut ja nun auch so als würde alle 500m ein Pannenfahrzeug stehen.
Aber wir drehen uns im Kreis
Gehen wir von einer Fahrspurbreite von 3,75 Meter aus und einer Breite des Seitenstreifens von 2,50 Meter ergäbe dies eine Gesamtbreite von 6,25 Meter. Geht man davon aus dass eine Restfahrbahnbreite von 3,05 Meter angestrebt wird blieben einem LKW auf dem rechten Fahrstreifen diese gerade so noch übrig wenn er absolut auf der linken Seite seines Fahrstreifens fährt. Dies setzt in gewisser weise voraus das der Verkehr auf dem linken Fahrstreifen sich auch nach links orientiert...sonst wirds eng.
Bei übrlichen eitensriefenbreiten von eher 2 meter würde es dann shcon gar nicht reichen wenn die fahrzeuge auf der rechten Spur sich zur Mitte orientieren ohne dann auch den linken fahrstreifen mitzunutzen; dies wiederum bedingt dass die Fahrzeuge auf der linken Spur eben auch eine "Rettungsgasse" bilden.
Zum Rest: ja, liegt daran dass an einer Auffahrt ggf. eine Lücke dadurch gebildet werden kann dass ein Fahrzeug auf den Seitenstreifen ausweicht.
Die Frage wie du dies bei Abschnitten machst auf denen überhaupt kein Seitenstreifen vorhanden ist, ein solcher dann, wie überwiegend doch nur 2 Meter breit ist bleibe auch unbeantwortet.
Die jetzige Regelung ist schon gut, die Nichteinhaltung müsste nur konsequenter geahndet werden und hierfür ggf. "neue Instrumente" zulassen wie meinetwegen Dashcams
... eben, die jetzige Regelung minimiert systemische Unwegbarkeiten wie (zusammengefaßt) varrierende Seitenstreifenbreiten, wegfallende/aufpoppende Seitenstreifen, Rückstau an Ausfahrten/Kreuzen, liegengebliebene Fahrzeuge auf Seitenstreifen, Wanderbaustellen für Grünschnitt etc..
Wer schon erlebt hat wie Vollspacken, die eine Rettungsgasse nicht blicken, blind und taub sind, dann mittendurchziehen und plötzlich im *Weg* stehen, der weiß was passiert wenn man sich auf einem Standstreifen fokussiert, auf dem dann ein Hindernis steht und man *vor* und *nach* dem Hindernis einige 10m Lücke lässt damit Rettungskräfte auch sauber durchziehen können - selbst wenn man noch nichts hört und sieht. ... es gäbe noch viel mehr Vollspacken.