Regenrennen-->Unfallgefahr
Zitat:
Original geschrieben von Habe-kein-Auto
Also nochmal: Zu nem Auffahrunfall gehören immer zwei. Und selbst wenn der vordere eine Vollbremsung hinlegt weil er ne nette Blondine gesehn hat, was ja bei DC möglich ist😁, ist das völlig egal, da der Überrundende nicht so aufmerksam war wie er hätte sein müssen.
Erinenrn wir und doch die Saison an den Crash von dem McL und dem RBR. Das war genau das selbe und was hat der auffahrende da gesagt: Er war nciht voll bei der Sache.
Da könnt ich ko**** wenn ich sowas lese.
Hast du schon mal Onboardaufnahmen von nem Regenrennen gesehen?
Wenn man da hintereinander her fährt,hat man nur den Streckenrand als Bezugspunkt,sonst sieht man absolut nichts.
Und die Aussage von DC,er hätte keine Erfahrung damit,ist albern.
Der Kerl fährt seit 1994 F1.
Somit würde ich das mit der Absicht schon als gegeben betrachten.
66 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Bucklew2
was hätte schumacher denn gemacht, wenn dort z.b. ein wrack gelegen hätte? gemeckert, warum der idiot nen unfall baut?
Ein Wrack erzeugt kein Spray, ausserdem hätte es dann gelbe Flaggen gegeben... 😉
Zitat:
Original geschrieben von Bucklew2
wenn er DC durch die gischt nicht gesehen hat, ist das sein pech und nicht das von DC - zwei meter weiter außen und er hätte alles gesehen. das ist nichts anderes als die schuld auf andere abwälzen, aber das kennen wir ja bereits.
Komisch nur, dass selbst DC zugegeben hat, dass es eine ganz dumme Idee war. Auf der Ideallinie vom Gas zu gehen macht man wenn überhaupt nur bei gutem Wetter und klarer Sicht. Es würde ja auch keiner auf die Idee kommen, am Scheitelpunkt einer Kurve, wo man eigentlich wieder beschleunigt vom Gas zu gehen um den Hintermann vorbeizulassen...
Zitat:
Original geschrieben von Bucklew2
...schließlich liegt die hauptschuld am auffahren bei schumacher und die alleinige schuld am parkmanöver. von daher ist die frage absicht oder nicht absicht die falsche, die frage ist: wer hat schuld?
Nein, beim Parkmanver ist die Frage ganz klar, war es Absicht oder nicht. NUR dann kann nämlich die Strafe ausgesprochen werden.
Ich sehe die Hauptschuld bei DC, weil er total unmotiviert an der unmöglichsten Stelle vom Gas ging, wie er ja selbst zugegeben hat. Und ich ganz persönlich halte es auch nicht für unmöglich, dass da Absicht dahintergesteckt hat. Aber das kann man unmöglich beweisen (nur mit einem "Geständnis"😉, genauso wie bei der Rascasse-Affäre... 🙄
Zitat:
Original geschrieben von Bucklew2
solange der vordermann nicht vollkommen unmotiviert eine vollbremsung hinlegt, hat man mehr als große probleme.
wie ich bereits schrieb, die gerade war breit genug. 2m weiter links und er hätte a) was gesehen und wäre b) locker vorbeigekommen.
sicherlich, schließlich liegt die hauptschuld am auffahren bei schumacher und die alleinige schuld am parkmanöver. von daher ist die frage absicht oder nicht absicht die falsche, die frage ist: wer hat schuld?
und wer bei sonnem wetter unbedingt mein die gischt vom vordermann ist ein guter platz zum hinterherfahren, vorallem wo es ja ein langsamer fahrer ist, der überrundet wird - selbst schuld
Bist dun es eigentlich nicht leid ständig diesen Müll von dir zu geben? Das ist ja schon nicht mehr feierlich. Als Montoya in Monaco Schumacher auffuhr, klar da war Schumacher schuld. Wenn Schumacher DC auffährt ist Schumacher schuld. Wenn in China ein Sack Reis umfällt, wer ist schuld? Richtig Schumacher.
Damals in Spa war Coulthard ja schon mehrere Runden in der Box um repariert zu werden. Wieso als schickt man ihn nochmal raus? Er kriecht um den Kurs und verursacht einen Unfall, die dem direkten Gegner von MH 10 Punkte und vermutlich die WM kosteten.
Wäre sowas von Ferrari veranstaltet worden wäre die Sache klar, es war Absicht um die WM zu erschleichen. Aber bei McLaren ist das natürlich purer Zufall, ja gar die Dummheit der Konkurenz.
Wenn der Fahrer in einem F1 vom Gas geht verzögert das schon um 1G, in der Gischt unmöglich zu reagieren für den Hintermann.
Schumacher wurde von niemandem gezwungen, Coulthard hintendrauf zu fahren. Er hätte auch ganz einfach an ihm vorbeifahren können. Coulthard ist vom Gas gegangen, um Schumacher noch genügend Zeit/Platz zu geben, um sich vor der nächsten Kurve wieder auf die Ideallinie zu begeben. Leider ist die gute Absicht total in Hose gegangen...
Nochmal: Für Absicht war das Manöver a) zu gefährlich und b) mit zu geringen Erfolgsaussichten. Wer konnte denn ahnen, dass Schumacher so blöd ist und so sinnlos sein Rennen beendet. Im Regen fährt man auf Geraden nun mal versetzt, um was zu sehen. Das hätte Schumacher hier auch sehr geholfen.
Warum hier jetzt wieder Montoya in die Argumentation reingezogen wird, ist mir allerdings ein Rätsel. Und sachlich ist das auch nicht gerade. Natürlich hat Montoya Schuld an der Kollision im Tunnel, er ist ja Schumacher draufgefahren. Allerdings muss sich Schumacher auch nicht wundern, dass soetwas passert, wenn man mitten im Tunnel eine Vollbremsung macht.
Zitat:
Original geschrieben von boofoode
Allerdings muss sich Schumacher auch nicht wundern, dass soetwas passert, wenn man mitten im Tunnel eine Vollbremsung macht.
Gleiches gilt für DC, wenn man im Rennen mitten auf der Geraden auf der Ideallinie vom Gas geht.
Zumal man bei dem Unfall mit Montoya auch sagen muss, dass er in der SaftyCar-Phase passierte und dort JEDER Fahrer sowohl Reifen als auch Bremsen anwärmt, genau wie in der Einführungsrunde. Wie wichtig funktionierende Bremsen gerade in Monaco sind, brauch ich hoffentlich nicht zu erwähnen...
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Zitat:
Original geschrieben von JollyRoger[F13]
Gleiches gilt für DC, wenn man im Rennen mitten auf der Geraden auf der Ideallinie vom Gas geht.
Das passiert doch in jedem Rennen. Nicht jeder, der zur Überrundung ansteht, macht die Ideallinie frei sondern einige Fahrer gehen vor einer Kurve auf der Ideallinie einfach vom Gas. Das ist nicht ungewöhnliches.
Zitat:
Original geschrieben von JollyRoger[F13]
Wie wichtig funktionierende Bremsen gerade in Monaco sind, brauch ich hoffentlich nicht zu erwähnen...
Bremsen anwärmen schön und gut, es gibt aber Kurse, auf denen die Bremsen wichtiger sind als in Monaco 😉 So hoch sind die Geschwindigkeiten in Monaco auch nicht.
Aber wenn man beim Aufwärmen der Bremsen und Reifen die Vorderräder bei Vollbremsung zum Blockieren bringt und das dann auch noch im Tunnel geschieht, dann hat man es übertreiben, oder?
Es geht doch darum, dass man in der SC-Phase damit rechnet, dass dauernd beschleunigt oder gebremst wird. Also lässt man doch deshalb schon mal mehr Abstand, noch dazu wenn es eh schon eng ist. Wieviele sind in der Aufwärmrunde schon am Vordermann vorbeigeschossen, weil der bremste?
Auf der Ideallinie vom Gas zu gehen empfielt sich auch nur bei guter Sicht, im Regen ist das eine sehr dumme Idee, weil das Spray nunmal die Sicht stark einschränkt und das nicht nur direkt hinterm Auto... Selbst im Trockenen kommt es da zu Missverständnissen, vor allem wenn der Hintere selber nach hinten schauen muss.
Und wie du selber schreibst "...gehen vor einer Kurve vom Gas...". Weil man in Kurven sowieso innen überholt. Wer vor einer Kurve nach innen geht muss gut runterbremsen (ist eigentlich die Kampflinie). Das hat man von den "Hinterbänklern" schon öfter zu sehen bekommen, dass die dann vor einer Kurve innen standen.
Zitat:
Original geschrieben von JollyRoger[F13]
Es geht doch darum, dass man in der SC-Phase damit rechnet, dass dauernd beschleunigt oder gebremst wird. Also lässt man doch deshalb schon mal mehr Abstand, noch dazu wenn es eh schon eng ist.
Da fängt doch Schumachers Fehler schon. Er ist dem Safety-Car zu Nahe gekommen und wußte sich nur noch mit einer Vollbremsung zu helfen, womit Montoya nicht gerechnet hat. Sowas passiert in ähnlicher Form auch häufiger im Straßenverkehr. Schumacher hat auch eine Teilschuld am Tunnel-Crash. Ich denke, auch die Sichtverhälnisse im Tunnel haben zu dem Unfall etwas beigetragen.
Zitat:
Original geschrieben von JollyRoger[F13]
Selbst im Trockenen kommt es da zu Missverständnissen[...]
So ist es nun mal im Leben 😉
Zitat:
Original geschrieben von boofoode
Warum hier jetzt wieder Montoya in die Argumentation reingezogen wird, ist mir allerdings ein Rätsel. Und sachlich ist das auch nicht gerade. Natürlich hat Montoya Schuld an der Kollision im Tunnel, er ist ja Schumacher draufgefahren. Allerdings muss sich Schumacher auch nicht wundern, dass soetwas passert, wenn man mitten im Tunnel eine Vollbremsung macht.
Für mich hat Montoya auch die Hauptschuld, aber Montoya ist nicht "hinten draufgefahren", sondern er hat sich rechts neben Schumacher gebremst, Schumacher ist fast im selben Moment nach rechts gezogen und fuhr somit über Montoyas linkes Vorderrad, worauf seine Karre abhob und damit in die Tunnelmauer bugsiert wurde.
Er ist definitiv nicht hinten draufgefahren....
Zitat:
Original geschrieben von Smilinho
Er ist definitiv nicht hinten draufgefahren....
Stimmt, da war ich etwas ungenau.
Hier das Video: http://youtube.com/watch?v=dRv9iOIvu5Y
Zitat:
Original geschrieben von boofoode
Stimmt, da war ich etwas ungenau.
Kann ich gut verstehen, denn das wird nur allzu gerne behauptet, in diesem Falle war eben die bloße Erwähnung schon etwas daneben, wie du schon festgestellt hast. 😉
Trotzdem muss man wohl sagen, Montoya hatte da nichts zu suchen...
Sollte das allerdings ein "Bremstest-Spielchen" von Schumacher gewesen sein, was man auch schon von anderen Rennfahrern gesehen hat, dann ist dieser wohl kräftig in die Hose gegangen.
Zitat:
Original geschrieben von Bucklew2
interessant das DC schuld hat, weil er nur vom gas geht, schumacher aber keine schuld hat, wenn er ne vollbremsung hinlegt...
Da sieht man mal wieder, wie undiffernziert du alles betrachtest....
Montoya hat den Unfall in einer SaftyCar-Phase verursacht, DC ging im Rennen einfach so "nur" vom Gas.
Als Vergleich, der in euren Augen natürlich extrem hinken wird:
- Ich fahre im Stop-and-Go-Feierabend-Verkehr meinem Vordermann drauf.
- Ich fahre meinem Vordermann drauf, weil der mitten auf der geraden Landstraße ohne Grund bremst und seine Bremslichter kaputt sind. Hinterher erfahre ich, dass er mich "nur" vorbeilassen wollte.
Wer jeweils die Schuld hat, überlasse ich dem geneigten Leser.
MSC wird sicher den möglichen Sieg weggeschmissen haben, nur ums dem Monty mal zu zeigen. Typisch Schumi, der alte Heisssporn... 🙄
Und nochmal: Es geht noch nicht mal um Schuld, sondern dass niemand weder DC noch Monty Absicht unterstellt, MSC aber schon und anscheinend grundsätzlich. Bei Unfällen wie mit DC und Montoya kann eine Strafe für den Verursacher ausgesprochen werden. Bei dem Fall in Monaco konnte die Strafe nur aufgrund von unterstellter Absicht ausgesprochen werden, nicht wegen Schuld oder Unschuld! MSC ist der erste Fahrer, bei dem das gemacht wurde, selbst Senna kam für einen angekündigten Crash (also bewiesene Absicht) ungeschoren davon.
Zitat:
Original geschrieben von JollyRoger[F13]
Montoya hat den Unfall in einer SaftyCar-Phase verursacht, DC ging im Rennen einfach so "nur" vom Gas.
auch in einer saftycar-phase sind vollbremsungen (noch dazu in einem vollgas-bereich) ebenso überflüssig wie im rennen. bremsen um die reifen aufzuwärmen ist das eine, aber eine vollbremsung bis das die reifen blockieren das andere. das er noch die tür zugemacht hat und auch nur deswegen der unfall passiert ist (montoya wäre sonst einfach vorbeigefahren), kommt noch dazu.
dazu kommt, dass im falle von spa die wetterbedingungen einfach zu schlecht waren um das auffahren zu rechtfertigen. die ausrede "er hat wegen der gischt nichts gesehen" ist mehr als daneben - er hätte ja auch außerhalb der gischt fahren können.
Zitat:
Original geschrieben von JollyRoger[F13]
Und nochmal: Es geht noch nicht mal um Schuld, sondern dass niemand weder DC noch Monty Absicht unterstellt, MSC aber schon und anscheinend grundsätzlich. Bei Unfällen wie mit DC und Montoya kann eine Strafe für den Verursacher ausgesprochen werden.
wurde für DC und montoya eine strafe ausgestellt? nein. warum? weil man keinen EINDEUTIGEN verursacher finden konnte. in beiden fällen trifft es sowohl dc/montoya ALS AUCH msc. deshalb gab es eben keine bestrafung. daher ist der vergleich vollkommen blödsinn, weil sich die bestrafung nicht aus dem grunde der absicht versagt, sondern aus dem grunde der schuld.
und in monaco hab ich niemanden gesehen, oder du?
btw: msc hätte den wagen auch einfach nur leicht in die mauer setzen können, dann würde heute wohl niemand mehr was dagegen sagen.
Zitat:
Original geschrieben von uli1701
wenn leute wie du ständig auf alten kamellen mit verdrehten, weil von abgrundtiefen hass erfüllten ansichten rumreiten hast du recht !!!
wenn du mal wirklich lesen würdest, uli, würdest du feststellen, dass jolly diese diskussion begonnen hat. aber ist mir schon klar, dass du mich jetzt wieder dafür verantwortlich machst, ist ja nichts neues - habe nichts anderes erwartet.
Zitat:
Original geschrieben von uli1701
bei ner panne weg von der fahrbahn !!
was hat das damit zu tun?
Zitat:
Original geschrieben von uli1701
und eine nicht bewiesene vollbremsung am ende eines tunnels ist wenn man es richtig herum sieht genaus nicht sinnvoll wie ein mit voll gas heran brennder monty der ebenso von der gelbfase wusste
1. war es eine saftycar-phase und keine gelbphase
2. als konsequenz aus 1. fuhr montoya sicher kein vollgas, sonst hätte er das safetycar schon 3x überrundet
3. was ein blockierendes rad denn sonst außer einer vollbremsung?
4. war es mitten im tunnel, im bereich wo (wie ich bereits schrieb) normalerweise vollgas gefahren wird (wenn nicht safetycar wäre)
Zitat:
Original geschrieben von uli1701
sagmal gleubst du das was du laaberst echt selber ??
naja es ist auf jeden fall näher an der wahrheit als den quatsch den du verzapfst 😉
Zitat:
Original geschrieben von uli1701
wenn leute wie du ständig auf alten kamellen mit verdrehten, weil von abgrundtiefen hass erfüllten ansichten rumreiten hast du recht !!!
Warum glaubst du, dass Hass im Spiel ist? Bisher wurde sachlich argumentiert. Der einzige, der hier von Hass redet, bist du. Das ist in meinen Augen eine unnötige Emotionalisierung der Diskussion.
Zitat:
Original geschrieben von uli1701
was lernt man schon in der fahrschule ??
bei ner panne weg von der fahrbahn !!
Und was bringt uns das bei dieser Diskussion? Eine Panne hatte vor den Kollisionen niemand.
Zitat:
Original geschrieben von uli1701
nur gut dass dc einige zeit danach selber zu gab dass es blöd war dort rumzueiern..das sowas vergisst man ja shcnell wenn man jemanden nicht leiden kann ...
Es hat ja niemand bestritten, dass sich Coulthard dumm angestellt hat. Die Diskussion ging eigentlich um Absicht oder nicht. Dann musste Montoya herhalten und nun sind wir hier...
Zitat:
Original geschrieben von uli1701
und eine nicht bewiesene vollbremsung am ende eines tunnels ist
Wenn du dir das Video ansiehst, dann kannst du blockierende Räder am Ferrari mitten im Tunnel sehen. Wenn das keine Vollbremsung war, dann weiß ich auch nicht...
Zitat:
Original geschrieben von uli1701
wenn man es richtig herum sieht genaus nicht sinnvoll wie ein mit voll gas heran brennder monty
Also ist trägt Schumacher doch eine Teilverantwortung für den Crash, wie hier schon festgestellt wurde.
Während der SC-Phase gibt der Führende die Geschwindigkeit an, Montoya fährt zu dicht auf und kann nur noch ausweichen und es kommt zur Kollision. Ferner herrscht Überholverbot, deshalb muß auch keiner damit rechnen einen neben sich zu haben.
Während einer Rennsituation wie in Spa ist es absolut unüblich vom Gas zu gehen mitten in der Kurve auf der Ideallinie. Da hast du schon im trockenen kaum eine Chance noch auszuweichen.
Hier sind schon die größten Schlaumeier unterwegs, selbst noch nie in nem Auto mit mehr als 200PS gefahren, aber wissen wollen was in nem engen F1 Boliden mit schlechter Sicht zu tun ist.