Rechtschreibung und Moderatorenwillkür.

[Wolfman34]

Liebe User,

mit Bestürzung stelle ich fest, dass sich in zunehmenden Maße Beiträge in verschiedenen Bereichen orthografisch und grammatikalisch auf einem Niveau bewegen, das seinesgleichen in der Sonderschule oder bei Bürgern mit Migrationshintergrund sucht.

Kann es wirklich so schwer sein, beim Erstellen von Beiträgen auf ein gewisses Mindestmaß an Rechtschreibung und Grammatik zu achten, so dass die Beiträge wenigstens halbwegs lesbar sind?

Kein Mensch wird ein Wort darüber verlieren, wenn mal hier und da ein Buchstabe fehlt oder Ähnliches. Sofern jedoch Sätze völlig sinnfrei erscheinen und das Lesen der Beiträge eher einem Ratespiel gleicht, kann was nicht stimmen.

Noch schlimmer ist, dass das sprachliche Desaster darin gipfelt, das dieses von einigen Moderatoren auch noch verteidigt wird. So konnte ich doch neulich noch sinngemäß lesen: "ob der Beitrag so gut lesbar ist, spielt ja keine Rolle, hauptsache er trägt zum Thema bei."

Ob das der Qualität von MT unbedingt zuträglich ist?

Aber es geht ja noch besser. Ich erdreistete mich doch tatsächlich, den ein oder anderen User auf seine schriftlichen Verfehlungen, zugegebenermaßen auf meine, mir eigene subtile Art und Weise, aufmerksam zu machen.

Zum Dank dafür erhielt ich dann z.B. unter anderem eine PN des Moderators Tecci, in der er mir Schreibverbot fürs Porsche Forum erteilte.

Obgleich ich in der Tat schon mehrfach wegen anderen Sachen verwarnt wurde, bin ich der Ansicht, dass es nicht sein kann, wegen der Maßregelung eines anderen Users, der einen Beitrag verfasste, der kaum lesbar war, ein Schreibverbot zu erhalten. Das hieße, dass die Moderatoren tatsächlich alle Sachverhalte in einen Topf werfen, kräftig darin rumrühren und nach Schema F verfahren.

Vielmehr erscheint es mir so, dass man hier auf möglichst einfache Art und Weise versucht, mich als vielleicht etwas unbequemen User, der zwar oftmals den ein oder anderen hilfreichen Beitrag schreibt, sich aber nicht so einfach den Mund von jedem dahergelaufenen Suppenkasper verbieten lässt, loszuwerden.

Gerade hier in diesem speziellen Fall, wurde von dem oben genannten Moderator eindeutig rein willkürlich gehandelt, zumal ich mich erdreistete, mich nach seinem Hinweis in dem entsprechenden Thread, nochmal zu Wort zu melden.

Gegebenenfalls sollte der ein oder andere Moderator ab und zu einmal die Art überdenken, wie er mit den Usern umgeht, durch die letztenendes das Forum überhaupt erst lebt.

Aber bei 1,3 Millionen User spielt wohl der einzelne eher eine untergeordnete Rolle, fürchte ich.

Nun gut, was zu sagen war, habe ich getan.

Und nun sehe ich erwartungsvoll meiner Sperre entgegen, die dann meine Annahme, dass hier reine Willkür vorliegt, definitiv in vollem Umfang bestätigt.

Beste Grüße

Wolfman34

[tec-doc]

Zitat:

Habt Ihr Vorschläge oder Ideen zu MOTOR-TALK? Welche Themen wollt Ihr hier sehen? Fehlt was? Schreibt uns hier! 

Wie schon gesagt wurde - wo sollte man sowas denn sonst posten? 😉

Ich mein... die Frage bzw. Kritik muss ja erlaubt sein. Hilft doch nix, wenn einer irgendwas dauernd in sich reinfrisst und nie eine Klärung erfolgt? Oder wenn jemand falsch liegt und ohne eine solche Diskussion ggf. auch seinen eigenen Fehler nie erkennt, ständig so weitermacht? Blöde Fragen gibts nicht... 😉

Ferner... wenn ich mich richtig erinnere... stand da auch mal Kritik mit dabei. 😕
Kundenpsychologisch sehr ungeschickt, den Reklamationsschalter einfach abzubauen und so die Zufriedenheitsstatistik zu schönen. Sich Kritik direkt oder indirekt zu verbieten... wäre dann der Supergau der Eigendarstellung.
Der Umgang mit und das Verständnis für Kritik war aber streckenweise eh stark verbesserungswürdig... jedenfalls hätte ich das Wörtchen nicht gestrichen (und wenn es noch nie dort stand, würd ich es hinschreiben) und Reklamationsbehandlung als Chance zur Kundenbindung und Eigendarstellung üben lassen 😉

Oh Zefix... sorry... ist jetzt bisserl OT geworden... ich will das nicht thematisieren insofern - i schwör! 🙂

[Wolfman34]

Zitat:

Original geschrieben von VR6-Matze

Tolles Thema, aber ist diese hier nicht schonmal diskutiert worden???

@ TE... Wolfmann,

irgend wie beschleicht mich bei dir ein anderes Gefühl. Könnte es sein, dass es dich mehr stört, dass Leute mit diesem Defizit in der Deutschen Sprache es geschafft haben ins Prosche-Forum zu kommen???

Was gibt es daran zu "schaffen"? 😕

Das Porsche-Forum ist, genau wie alle anderen hier, für Jeden zugänglich. Nur weil ich mich überwiegend dort aufhalte und mir das dort auffiel, beziehe mich damit aber nicht explizit auf das Porsche-Forum. Diese Problematik wird bestimmt generell auf MT zu finden sein.

Zitat:

Es wird immer wieder Leute hier geben, die sich nicht so ausdrücken können wie manch anderer, aber deswegen brauchen sie sich auch nicht immer wieder für ihre Ausdrucksweise bei jedem entschuldigen... oder sollten sie sowas vielleicht lieber in ihre Signatur aufnehmen???

Wäre nicht die schlechteste Idee. Außerdem ist es ja nicht so, dass sie sich für jeden Beitrag "entschuldigen" müssten. Wenn User öfter im entsprechenden Forum posten, lernt man sie schnell kennen und weiß auch damit umzugehen.

Zitat:

Sicherlich ist es bei manchen Beiträgen sehr schwer sie zu verstehen, aber man wird... wie schon hier geschrieben... nicht gezwungen darauf zu antworten. Es ist und bleibt immer noch eine freiwillige Sache.
Sollte ich den Beitrag nicht wirklich verstehen, dann kann ich immer noch nachfragen.

Freilich wird man nicht dazu gezwungen, darauf zu antworten. Aber wenn man ein Thema interessiert verfolgt, liest man zwangsläufig auch die entsprechenden Beiträge.

Sicher kann man auch nachfragen. Und wenn man dann den User fragt, ob es evtl. möglich wäre, seinen Beitrag lesbar zu verfassen, bekommt man Post vom Moderator...

[tec-doc]

Zitat:

Wenn jedoch ein Beitrag schlicht und ergreifend kaum lesbar ist, sollte man das auch kommentieren dürfen. Wenn dem nicht so ist, sollte die MT-Moderation dringend darüber nachdenken, eine Übersetzungsfunktion für Beiträge von Bürgern mit Migrationshintergrund oder anderen Sonderschülern, die keine lesbaren Sätze zu Stande bekommen, ins Forum zu integrieren.

Wozu kommentieren? Frag halt einfach nach... 🙂

Merkst was? Du redest schlicht auch ziemlich abfällig über andere Menschen. Das steckt da nunmal zwischen den Zeilen... und genau das wird wohl - völlig zu Recht imho - den Mods irgendwann auf den Zeiger gegangen sein?

Das willst Du gar nicht ausdrücken? Nun, dann mag zwar deine Rechtschreibung und dein Satzbau gut sein... aber deine empathischen Fähigkeiten lassen zu wünschen übrig. Denn genau diesen abfälligen Unterton werden sicher fast alle da (evtl. noch im Zusammenhang/Verlauf des Threads) raushören, gerade die Adressaten... denk mal drüber nach.

Nicht dass man hier nur mit Samthandschuhen und Gänseblümerl im Haar diskutieren könnte - nein, man kann schon auch mal etwas frotzelnd oder auch härter im Ring agieren. Aber man sollte schon ein Gefühl dafür haben... wann, wo und bei wem man das macht. Und wann es eben genug ist.
Und wenn sich ein "Gegner" schon nicht auf Augenhöhe wehren kann... ist es nunmal auch keine elitäre Nummer, ausgerechnet da draufzuhauen.

[Schattenparker133861]

Zitat:

Original geschrieben von Wolfman34

Sicher kann man auch nachfragen. Und wenn man dann den User fragt, ob es evtl. möglich wäre, seinen Beitrag lesbar zu verfassen, bekommt man Post vom Moderator...

😕

Diese Frage kann ich nirgends finden, nur den Hinweis, dass man Boxster mit "s" schreibt, ansonsten hat Tecci die Frage warum "Post" vom Moderator kam schon beantwortet.

Gruss TAlFUN

[Spurverbreiterung50255]

@TE

Meinst du die von dir kritisierten User sollten sich an dir ein Beispiel nehmen und solche sinnvollen Beiträge verfassen:

Zitat:

Original geschrieben von Wolfman34

Zitat:

Original geschrieben von LKW-Reppi
Dann musst du Löcher bohren und Gewinde schneiden für die Schrauben der Kupplung.

😕😕😕

Und hier mal der ganze Fred

Ich glaube hier sieht man deutlich: Wer vernünftig fragt, bekommt auch eine vernünftige Antwort.
Aber egal, jeder hat mal´nen schlechten Tag. Einmal ´ne Nacht drüber schlafen, und die Beiträge, die einen extrem stören ignorieren.

Den Rest machen die Mods. 😉

[VR6-Matze]

Zitat:

Original geschrieben von Wolfman34

Zitat:

Original geschrieben von VR6-Matze

Tolles Thema, aber ist diese hier nicht schonmal diskutiert worden???

@ TE... Wolfmann,

irgend wie beschleicht mich bei dir ein anderes Gefühl. Könnte es sein, dass es dich mehr stört, dass Leute mit diesem Defizit in der Deutschen Sprache es geschafft haben ins Prosche-Forum zu kommen???

Was gibt es daran zu "schaffen"? 😕
Das Porsche-Forum ist, genau wie alle anderen hier, für Jeden zugänglich. Nur weil ich mich überwiegend dort aufhalte und mir das dort auffiel, beziehe mich damit aber nicht explizit auf das Porsche-Forum. Diese Problematik wird bestimmt generell auf MT zu finden sein.

Zitat:

Original geschrieben von Wolfman34

Zitat:

Es wird immer wieder Leute hier geben, die sich nicht so ausdrücken können wie manch anderer, aber deswegen brauchen sie sich auch nicht immer wieder für ihre Ausdrucksweise bei jedem entschuldigen... oder sollten sie sowas vielleicht lieber in ihre Signatur aufnehmen???

Wäre nicht die schlechteste Idee. Außerdem ist es ja nicht so, dass sie sich für jeden Beitrag "entschuldigen" müssten. Wenn User öfter im entsprechenden Forum posten, lernt man sie schnell kennen und weiß auch damit umzugehen.

Zitat:

Original geschrieben von Wolfman34

Zitat:

Sicherlich ist es bei manchen Beiträgen sehr schwer sie zu verstehen, aber man wird... wie schon hier geschrieben... nicht gezwungen darauf zu antworten. Es ist und bleibt immer noch eine freiwillige Sache.
Sollte ich den Beitrag nicht wirklich verstehen, dann kann ich immer noch nachfragen.

Freilich wird man nicht dazu gezwungen, darauf zu antworten. Aber wenn man ein Thema interessiert verfolgt, liest man zwangsläufig auch die entsprechenden Beiträge.

Sicher kann man auch nachfragen. Und wenn man dann den User fragt, ob es evtl. möglich wäre, seinen Beitrag lesbar zu verfassen, bekommt man Post vom Moderator...

@ Wolfman,

nur würde es dich im Golf 2/3 Forum nicht so stören, denn dort erwartest du warscheinlich auch nichts anderes... oder wie???
Dann schreib du doch bitte auch in deine Signatur, was dich stört, dann können andere auch gleich mit zu ihrem Beitrag hinzufügen, dass sie auf Antworten von dir verzichten können.
Wäre auch ne Möglichkeit !!!
Wenn es dich dermaßen stört, dann schreib den Leuten eine nette PN... wäre für mich die wesendlich bessere Lösung, aber auch dieses wurde hier schon geschrieben.
Aber nein, es gibt halt immer wieder Leute, die sowas "off-topic" in den Technik-Foren austragen müssen. Man hat ja sonst keine Probleme.
Eigentlich fehlt mir auch noch, dass sich solche Leute dann auch noch über fehlende Absätze beschweren, denn sowas kann Beiträge auch unleserlich machen.

Gruß
Matze

[Spiralschlauch28799]

Warum tut Ihr Euch diese Diskussion wieder an, was soll dabei rauskommen?

Die Deutsche Sprache ist nunmal nicht die einfachste, auch für Deutsche.

Mit etwas Mühe konnte ich bis jetzt immer auslesen, was gemeint war, zugegeben manchmal etwas schwierig.

Es gibt ja auch Fachleute mit Schreib- und Redeschwäche, die sind mir allemal lieber als . . .

Ich freue mich jedenfalls über einen Satz wie: "isch kann dich helfen, null problemo"
Wer sich über einen solchen Satz nicht freuen kann und in den Krümeln sucht, dem ist nicht mehr zu helfen!

So, wollte nur auch mal wieder was sagen - alles paletti 😉

mfg. Matt

[tec-doc]

Zitat:

Wäre nicht die schlechteste Idee. Außerdem ist es ja nicht so, dass sie sich für jeden Beitrag "entschuldigen" müssten. Wenn User öfter im entsprechenden Forum posten, lernt man sie schnell kennen und weiß auch damit umzugehen.

Hm... und was schreibst Du in deine Sig? Vorsicht, bissiger User? 🙂

Zitat:

Freilich wird man nicht dazu gezwungen, darauf zu antworten. Aber wenn man ein Thema interessiert verfolgt, liest man zwangsläufig auch die entsprechenden Beiträge.

..man muss aber trotzdem nicht jeden Beitrag

kommentieren

?

Zitat:

Sicher kann man auch nachfragen. Und wenn man dann den User fragt, ob es evtl. möglich wäre, seinen Beitrag lesbar zu verfassen, bekommt man Post vom Moderator...

Nun, man kann sogar Arschloch sagen... ohne es zu sagen. Das steht dann vor jedem geistigen Leserauge... obwohl es gar nicht dasteht. Evtl. kommt das ja bei deinen Formulierungen öfter mal so rüber?

Keine Absicht? Nun... dann haben wir gerade

dein 

sprachliches Defizit entdeckt (>in der Sig vermerken!) 😉

Doch Absicht? Tja, Pech... voll erwischt..

Hömma... irgendwie ist das wie ne Beschwerde darüber, dass Leute zu deiner Party ohne Anzug und Krawatte erscheinen.
Du vergisst - es ist weder deine Party, noch gibst Du hier die Kleiderordnung vor. Shit happens... wenn man auf anderer Leute Party die Gäste wegen der Kleider öfter anmacht, obwohl der Gastgeber die eingeladen hat und die Klamotten für ok befindet... wird der dessen Party es ist irgendwann mal ernster dich anmachen. Soweit, so klar und logisch? Schön... 🙂

[VR6-Matze]

Vielleicht sollte sich Motor-Talk auch Gedanken darüber machen es komplett zu unterteilen... es gibt ja doch etliche elitäre Kreise hier.
Mein Vorschlag wäre vor der Anmeldung einige Test's durch zu führen... zum Einen natürlich die hier angesprochene Rechtschreibung... dann natürlich die Eignung ein Fahrzeug überhaupt zu führen... und letztlich auch noch die Fähigkeit selber eine Reparatur am Fahrzeug machen zu können (Werkzeugkunde, Bauteilwissen).
Stellt sich abschließend nur die Frage, ob Leute wie der TE dann eventuell noch hilfe außerhalb einer Werkstatt bekommen. 😉

Gruß
Matze

[Kurvenräuber135120]

Information beim Lesen erkennbar = Antwort von mir
Information beim Lesen nicht erkennbar = keine Antwort von mir

So handhabe ich das. Ich hab kein Recht und kein Interesse daran, andere User zu maßregeln. Kann ich den Beitrag nicht entziffern lass ich es einfach, wieso sollte ich mir den Kopf zerbrechen ? Anders siehts aus wenn extra dabei steht, dass der Themenstarter angibt schlecht Deutsch zu können oder der Benutzername schon auf eine andere Herkunft schließen lässt, dann setz ich mich mit dem Inhalt auch intensiver auseinander 🙂

Gruß,

Alex.

My German is much better.

[Dr.Dennis]

Alex,

danke für den amüsanten Link😉

Nach genau so einem Gestammel vom Lodda hatte ich einst mal aus Jux gesucht... den guten Matthäus mag ich aber natürlich trotzdem und das nicht nur, weil er ne deutsche Fussballlegende ist😉

Btw. steuert der Link glaub' ich einiges zu dem Ursprung dieses Fred's bei, der mal wieder ein wenig abzudriften scheint.

Er symbolisiert genau das, worauf ich mit meinem ersten Post hier in diesem Fred hinaus wollte:

Er (Lothar) kann nicht anders - aber meint es inhaltlich gut😉

Darauf kommt es an - und dann kann und sollte auch geholfen werden!

Gruß

Der Doc

[Spiralschlauch132397]

Ist aus dem Golf V Forum und schon über ein Jahr alt, aber passt aber ganz gut hier rein:

Zitat:

Ganz schlimm ist auch der Deppenapostroph 🙂 ( http://www.deppenapostroph.de )

" ...wieder 'was dazugelernt 😉
halte die Füße lieber unter'm Tisch
...
sondern, weil se so'n Schreck bekommen haben, wie? Ganz großes Kino..."

Oder folgende Meisterstücke deutscher Rhetorik:

Zitat:

"...da bringste irgendwie irgendwas durcheinander
...so isset!
Yes, ist mittlerweile weitgehend bekannt. Gibbet wohl widder ers im VI...
Gibbet nix, was man verfüttern könnte"

Ist sehr flapsig geschrieben.

Die Übergänge sind fliessend. Es gibt hier, behaupte ich mal, keinen, der keine Fehler macht. Was oder wer ist also nicht mehr tolerabel? Alle die mehr Fehler machen, als man selbst (weil man es selber besser weiß)?

Ätzend finde ich, dass sich in vielen Threads jetzt selbsternannte Wächter der deutschen Sprache zu Wort melden und den Vorposter wegen dessen Rechtschreibung oder Grammatik niedermachen und das in einer teils unerträglichen Arroganz.

PS: Alle Zitate stammen von einem der "Wortführer". Nicht, dass ICH sie schlimm fände. Aber es gibt auch Menschen (Stichwort Deppenapostroph), die sich ganz fürchterlich darüber aufregen.

Zitat:

Original geschrieben von Querdenker_67
...
Mein Vater pflegte immer zu sagen, " Ein dummer sieht das nicht, und ein schlauer sagt es nicht...". Ich denke da ist viel dran 😉

Oder wie mein Vater immer sagte:
 
Alles was man sagt muss wahr sein. Aber nicht alles was wahr ist, muss man auch sagen ...

[Spannungsprüfer135824]

Wenn jetzt hier jeder irgendwelche Zitate aus den einzelnen Foren als Beispiele bringt, mach ich das Ding hier dicht.
Hat ja nichts mit dem Thema zu tun.
An sich warte ich immer noch auf einen Vorschlag von Wolfman, was man seiner Meinung nach mit den Usern die der deutschen Sprache nicht mächtig sind, machen soll.

[Schattenparker136396]

Fast noch schlimmer, als mangelhafte Rechtschreibung, finde ich, wenn User ihren Text in das Zitat schreiben. Ich meine, das kann mal passieren, nur wenn man den Beitrag dann sieht, dann kann man das ja auch wieder korrigieren. Denn dadurch, daß der Leser nicht mehr weiß, was Zitat ist und was nicht, geht der Sinn vollends verloren.🙁

[VR6-Matze]

Zitat:

Original geschrieben von mcaudio

Wenn jetzt hier jeder irgendwelche Zitate aus den einzelnen Foren als Beispiele bringt, mach ich das Ding hier dicht.
Hat ja nichts mit dem Thema zu tun.
An sich warte ich immer noch auf einen Vorschlag von Wolfman, was man seiner Meinung nach mit den Usern die der deutschen Sprache nicht mächtig sind, machen soll.

Seinen Vorschlag hat er doch schon gebracht... eine Rechtschreibprüfung in MT integrieren.

Und ansonsten kann von mir aus hier ruhig geschlossen werden, da dieses Thema ja nicht nur einmal diskutiert wurde... oder???

Gruß
Matze