OMXXX Die Abgaslüge
Hallo,
wer hat das am Di abend im ZDF gesehen?
http://www.zdf.de/.../...ie-und-politik-uns-krank-machen-42258440.html
Da ist mir ziemlich die Kinnlade runtergefallen ... 😰 kann das wirklich wahr sein? Die haben ja auch einen MB geprüft (C200d) und wie VW, BMW, Renault stösst er ein vielfaches mehr an NOx aus als beim NEFZ auf dem Prüfstand. Also das alles lässt stark vermuten dass ALLE Hersteller dieselben oder ähnliche Tricks wie VW verwenden. Wahnsinn! Ich fahre zwar keinen Diesel man kommt sich aber trotzdem verar...t vor. 😠
Was ich immer noch nicht richtig kapiere ist, warum die Hersteller das machen? Beim Prüfstandtest können doch die Werte eingehalten werden, warum werden dann die Systeme beim normalen Fahren abgeschaltet?!?
Was ich auch nicht verstehe: Lt. Interview mit dem anonymen Ingenieur könnten die Grenzwerte doch leicht permanent eingehalten werden. Auch wenn das die Autos ein paar (sagen wir ruhig ein paar Hundert) Euro teurer machen würde, das macht doch nur ein paar Prozent des Gesamtpreises aus ... der leicht höhere Preis würde dann sowieso an den Kunden weitergegeben, also die Gewinne wären nicht mal gefährdet!?! Ich versteh die Welt nicht mehr. 😕
Beste Antwort im Thema
Hallo,
wer hat das am Di abend im ZDF gesehen?
http://www.zdf.de/.../...ie-und-politik-uns-krank-machen-42258440.html
Da ist mir ziemlich die Kinnlade runtergefallen ... 😰 kann das wirklich wahr sein? Die haben ja auch einen MB geprüft (C200d) und wie VW, BMW, Renault stösst er ein vielfaches mehr an NOx aus als beim NEFZ auf dem Prüfstand. Also das alles lässt stark vermuten dass ALLE Hersteller dieselben oder ähnliche Tricks wie VW verwenden. Wahnsinn! Ich fahre zwar keinen Diesel man kommt sich aber trotzdem verar...t vor. 😠
Was ich immer noch nicht richtig kapiere ist, warum die Hersteller das machen? Beim Prüfstandtest können doch die Werte eingehalten werden, warum werden dann die Systeme beim normalen Fahren abgeschaltet?!?
Was ich auch nicht verstehe: Lt. Interview mit dem anonymen Ingenieur könnten die Grenzwerte doch leicht permanent eingehalten werden. Auch wenn das die Autos ein paar (sagen wir ruhig ein paar Hundert) Euro teurer machen würde, das macht doch nur ein paar Prozent des Gesamtpreises aus ... der leicht höhere Preis würde dann sowieso an den Kunden weitergegeben, also die Gewinne wären nicht mal gefährdet!?! Ich versteh die Welt nicht mehr. 😕
25 Antworten
Weil bei deinem alten Ölbrenner die Trübungswerte gemessen werden und nicht die Stickoxide die der Kat reduzieren soll. Die Funktion des Kat wird schlicht nicht geprüft.
Auf den Rußausstoß hat der Kat aber keinen Einfluß.
Ausser das der im Kat hängengebliebene Ruß bei der AU rausgeblasen wird und die Prüfung versaut.
Zitat:
@4matic Guenni schrieb am 21. Februar 2016 um 17:23:28 Uhr:
Beantworten könnte man diese frage leicht, wenn bei dem "fahren" des Messzykluses sowohl auf der Rolle wie auch auf der Strasse der Treibstoffverbrauch gemessen wird!
Wäre der Treibstoffverbrauch auf der Rolle deutlich niedriger, würde das schon einmal bedeuten das nicht die gleiche Leistung benötigt wird u. das bei höherm Treibstoffverbrauch mehr Abgase entstehen, das könnte die höheren Schadstoffwerte im Strassenbetrieb sicherlich erklären??
Ich bin kein Experte aber ich bezweifle der Faktor 3 kann dadurch erklärt werden. Wenn du das erklären willst musst du ja wohl auch von einem 3-fach erhöhten Treibstoffverbrauch ausgehen was unrealistisch ist. Auch vergiss nicht: Das Resumee des Schweizer Experten am Ende war ja auch die Resultate seien nur dadurch zu erklären dass auf der Strasse bei der Abgasreinigung irgendwas komplett anders abläuft, also das Motorsteuergerät die Abgassreinigung abschaltet. Der Mann sah zumindest kompetent aus. Denkst du nicht dass wenn der Rollenprüfstand/Aussengelände Vergleich keinen Sinn macht er das gesagt hätte?
Zitat:
@GTVerzweifler schrieb am 21. Februar 2016 um 20:04:14 Uhr:
Obwohl ich diese Thema nicht mehr hören kann lieber TE - was allerdings nur daran liegt das das Thema schon so was von uralt ist, und ich von meinem angestellten Meister in meiner Werkstatt bereits gelernt habe, das ein Kat gerade in der Innenstadt wegen der vielen Kurzfahrten, eh nicht das macht was er eigentlich machen soll - frage ich mich wirklich, warum Du bei diesem Bericht dann so verdattert bist 😉
Ich habe es doch schon ein paar mal erklärt! Es geht hier NICHT darum NEFZ mit dem Fahren unter Realbedingungen zu vergleichen, also vergiss Innenstadt, Verkehr etc. Was die gemacht haben ist den NEFZ Zyklus der ganz bestimmte Beschleunigen und Geschwindigkeiten vorschreibt DRAUSSEN zu fahren. Das hat vorher noch niemand gemacht. Schau dir den Bericht an!
Zitat:
Reg dich nicht auf über diesem Bericht, denn unsere Welt besteht nun mal mehr aus Lügen, als aus Wahrheit 😉
Mit dieser tollen Einstellung kann ja alles weitergehen wie bisher! Ist dein Ernst? 😕
Klar ist das beides mein absoluter Ernst... Aufregen ist schlecht für die Gesundheit 😉
Ich könnte Dir jetzt wie ich oben schon schrieb noch sehr viele andere Gründe nennen, warum es mehr Lügen gibt als Wahrheiten, besonders wenn es um unsere Umwelt, Politik, Presse und Autos geht.
Klar möchte ich nicht das es so weiter geht, aber weder das ZDF noch Du mit deinem Beitrag werden das verhindern können. Warum, siehst Du ja hier schon in diesem Thread, aber auch in allen anderen. Es kann nicht nur eine Wahrheit geben das ist mir völlig klar, aber um Besseres zu erreichen, müssten viel mehr Menschen an dem selben Strick ziehen. Vielleicht noch nicht mal für uns selber, aber für unsere Kinder und deren Kinder.
Ich hatte mir das Video bevor ich das oben schrieb angesehen. Selbst Martin Schmied sagt ziemlich am Anfang des Videos, das sie bereits vor 15 Jahre schon starke Abweichungen vom Rollenprüfstand zur Straße feststellen... Also echt nichts neues mehr für mich. 15 Jahre ist also keiner auf die Gedanken gekommen, mal nach der Ursache zu forschen (was aber auch nicht stimmt), und dem ein Ende zu bereiten.
Seid etlichen Jahren schummeln die Autokonzerne mit ihren angeblichen Verbrauchswerten, denn diese sind eben auf der Straße kaum zu erreichen.
Warum kam es denn überhaupt zum Abgasskandal? Vielleicht weil irgendwelche Schlipsträger in der EU-Komission Vorgaben machten die so gar nicht einzuhalten sind?
Wem gehört eigentlich VW. Aber nein, unsere Regierung hat davon absolut nichts gewusst...
Noch heute werden Autos mit viel zu viel Verbrauch gebaut, und Erfindungen die wirklich etwas gebracht hätten verschwinden in der Versenkung ... Klar, wo kommen wir denn da hin, wenn plötzlich nicht mehr täglich ca 220 Millionen Liter Sprit getankt werden?
Ich würde auch gerne lieber einen sauberen Diesel fahren, aber:
a) gibt es keinen PF für mein Modell, und selbst wenn dann würde der nicht 500 Euro kosten, sondern eher über 1000, weil ich mein Kat gleich mit erneuern dürfte.
b) kann ich mir einen neuen Diesel oder ein sparsameren Benziner nicht leisten . Wo wir gleich wieder bei der nächsten Lüge sind, denn wenn wir doch schonend mit der Umwelt umgehen sollen, warum kostet dann ein Diesel um einiges mehr als ein Benziner und das nicht nur bei den Reparaturkosten, sondern auch in der Steuer und bei der GDV? Ja, klar weil Dieselfahrer viel mehr fahren, und somit auch mehr Unfälle bauen... Komisch ich habe nur einen Auffahrunfall mit 5 kmh gehabt, und das in fast 35 Jahren 😉 Den Schaden vom Gegner habe ich übrigens von meinem Werkstattmeister in meiner Werkstatt reparieren lassen.
c) leider sind die heutigen Diesel kaum noch Pflanzenöl fähig, und selbst wenn dann kostet das Pflanzenöl mehr als der Diesel, und für den Umbausatz müsste ich auch ne Menge hinblättern. Außerdem ist das auch völliger Quatsch, denn woher kommt denn Pflanzenöl?
d) ich würde auch ganz gerne das schon lange erfundenen Luftdruckauto aus Frankreich fahren, dass verbraucht nämlich nur ein Liter Benzin auf 100 km... Aber leider wird das offensichtlich niemals in Serie erscheinen. Warum hatte ich ja schon weiter oben beschrieben.
Ganz ehrlich würde ich auch lieber gar kein Auto fahren, aber das ist mir leider nicht möglich, denn sie haben es ja wunderbar geschafft, das die kleinen Orte kaum noch Geschäfte mehr haben. Im Umkreis von ca 10 km habe ich nur noch einen Bäcker und eine Post. Klar hätte ich in Berlin bleiben können, aber ich hatte einfach die Schnauze voll in so einer hektischen, verdreckten und nach Hundeurin und Kacke stinkenden Stadt zu leben, und 8000 Euro für meine 100 qm Wohnung und meine Werkstatt zu bezahlen.
Wir haben derzeit ca 51 Millionen PKW´s (da sind alle anderen Fahrzeuge noch nicht dabei) davon sind ca 98,4 % Benziner und Diesel. Da haben wir auch schon den nächsten Fehler, nur 1,6 % fahren nicht mit Benzin und Diesel. Warum wohl?
2003 hatten 17 Prozent aller in Deutschland zugelassenen Pkw einen Dieselmotor, bis 2013 hat sich der Anteil auf 29 Prozent nahezu verdoppelt. Nun schreiben wir das Jahr 2016 und die %-zahl hat sich nicht gerade viel vergrößert. Aber ganz am Anfang deines tollen hier gezeigten Bericht sind natürlich nur die Dieselfahrzeuge schuld 😁 Ganz egal ob die Autos insgesamt nur (ich glaube) 15 oder 19 % an der gesamten Umweltverschmutzung beteiligt sind.
Du bist schuld, mein Nachbar ist schuld, und ich fühle mich auch schuldig, aber ohne Autos geht es nun mal nicht mehr, und was machen wir nun? Einfach Zuhause bleiben, oder 3 Stunden mit dem Bus fahren zum einkaufen gehen?
Das hier noch nicht mal stimmt, denn der nächste Bus kommt hier erst in vier Stunden, und umsteigen müsste ich auch noch.
Auf Elektroautos hoffen? Oder sollten wir jetzt auch gleich unsere Straßen mit Solarzellen bestücken, so wie es gerade Testweise in Frankreich passiert 😉
P.S. die oben angegebenen Zahlen können natürlich abweichen. Eines kann ich Dir verraten, nicht sonderlich doll 😉
Ähnliche Themen
Ich glaube wir schweifen hier etwas vom Thema ab. 🙂
Zitat:
@GTVerzweifler schrieb am 22. Februar 2016 um 01:27:06 Uhr:
Ich hatte mir das Video bevor ich das oben schrieb angesehen. Selbst Martin Schmied sagt ziemlich am Anfang des Videos, das sie bereits vor 15 Jahre schon starke Abweichungen vom Rollenprüfstand zur Straße feststellen... Also echt nichts neues mehr für mich. 15 Jahre ist also keiner auf die Gedanken gekommen, mal nach der Ursache zu forschen (was aber auch nicht stimmt), und dem ein Ende zu bereiten.Seid etlichen Jahren schummeln die Autokonzerne mit ihren angeblichen Verbrauchswerten, denn diese sind eben auf der Straße kaum zu erreichen.
Du hast es immer noch nicht verstanden. Nochmals: NIEMAND bezweifelt dass die Prüfstandwerte NICHTS mit den realen Werten im Strassenverkehr zu tun haben! Darum geht es in dem Beitrag überhaupt nicht.
Es geht darum dass nicht nur VW sondern ebenfalls BMW, MB und Renault scheinbar "Schummelsoftware" einsetzen die die NOx Werte auf dem Rollprüfstand niedrig halten. Sowas hat MB bisher immer kategorisch abgestritten. Es geht NUR um diesen Punkt, versteht du?
Also, kurze Frage mit der Bitte um kurze Antwort (bitte keine Romane und Auslassungen darüber wie verlogen doch die Welt im Allgemeinen ist): Glaubst du das MB wie VW spezielle Software im Motorsteuergerät einsetzt die die NOx Emissionen niedrig hält um die Grenzwerte einzuhalten?
Das Leben ist kein Ponyhof!
Da verwundert es auch nicht, dass Anspruch und Wirklichkeit leider wie so oft auch hier weit auseinander liegen.
Was die Überschreitung der Grenzwerte angeht, ist das letztlich alles egal, da selbst ein Fahrzeug das sich an die Grenzwerte hält der Umwelt immer noch zusetzt.
Über die Anzahl der Fahrzeuge kommt auch hier in ... Jahren der Gau.
Entweder man entscheidet sich weltweit für eine Abkehr von Verbrennungsmaschinen jeglicher Art oder eben nicht.
Im jetzt und hier wohl ehr nicht, da Öl bzw. Treibstoffe Große Teile des Staates und der Wirtschaft finanzieren.
Dass die in Haushalte genutzten Anlagen zur Wärme und oder Energieerzeugung ebenfalls hiervon betroffen sind, ist ja wohl auch klar.
Das umwelttechnisch einiges mehr möglich ist, ist eines der am häufigsten dementierten Aussagen der Lobbyisten…
Also die Frage was wollen wir, oder bis wann wollen wir was?
Die "Anderen" haben wahrscheinlich den "Schummelbefehl" in der Motorsteuerung
besser versteckt als VW.
Zitat:
Glaubst du das MB wie VW spezielle Software im Motorsteuergerät einsetzt die die NOx Emissionen niedrig hält um die Grenzwerte einzuhalten?
Dafür ist die Kirche zuständig; Glaube hilft (auch) hier nicht weiter!
Zitat:
@SternFan98 schrieb am 22. Februar 2016 um 11:45:55 Uhr:
Ich glaube wir schweifen hier etwas vom Thema ab. 🙂Es geht darum dass nicht nur VW sondern ebenfalls BMW, MB und Renault scheinbar "Schummelsoftware" einsetzen die die NOx Werte auf dem Rollprüfstand niedrig halten. Sowas hat MB bisher immer kategorisch abgestritten. Es geht NUR um diesen Punkt, versteht du?
Also, kurze Frage mit der Bitte um kurze Antwort (bitte keine Romane und Auslassungen darüber wie verlogen doch die Welt im Allgemeinen ist): Glaubst du das MB wie VW spezielle Software im Motorsteuergerät einsetzt die die NOx Emissionen niedrig hält um die Grenzwerte einzuhalten?
Stimmt, ich schweife ein wenig ab, obwohl es ja letztendlich fast immer um Lügen oder Abgaswerte und Autos geht 😉
Ja, ich glaube das all die von Dir und der Presse aufgezählten Automobilhersteller (und vielleicht auch noch ein paar mehr) besch.... äh schummeln (was für ein niedliches Wort für so ein Betrug)... Ich kann es zwar nicht beweisen, aber wenn man solche Berichte liest :
http://www.handelsblatt.com/.../12986792.html
gepaart mit dem was VW zugegeben hat, was soll man dann noch anderes denken?
Ich hoffe meine Antwort war nun kurz genug 😉
mein typisches P.S. 😁
Die Kanzlei Hagens Berman aus Seattle hatte in den vergangenen Jahren mehrere große Autohersteller verklagt, darunter GM und Toyota.... Hier die Seite von denen https://www.hbsslaw.com/.../mercedes-bluetec-diesel-news
Zitat:
@GTVerzweifler schrieb am 22. Februar 2016 um 19:07:12 Uhr
Ja, ich glaube das all die von Dir und der Presse aufgezählten Automobilhersteller (und vielleicht auch noch ein paar mehr) besch.... äh schummeln (was für ein niedliches Wort für so ein Betrug)... Ich kann es zwar nicht beweisen, aber wenn man solche Berichte liest :http://www.handelsblatt.com/.../12986792.html
gepaart mit dem was VW zugegeben hat, was soll man dann noch anderes denken?
Ich hoffe meine Antwort war nun kurz genug 😉
Ja, war sie! 🙂 Der Beweis den du suchst ist meiner Meinung nach genau dieser Test der in dem Bericht gemacht wurde. Bin gespannt wie die Hersteller das widerlegen wollen ...
Zitat:
Die Kanzlei Hagens Berman aus Seattle hatte in den vergangenen Jahren mehrere große Autohersteller verklagt, darunter GM und Toyota.... Hier die Seite von denen https://www.hbsslaw.com/.../mercedes-bluetec-diesel-news
Interessant. Es wird aber wohl schwer werden MB einen Verstoss nachzuweisen. Die Anwälte wird es freuen, die verdienen sich mit dem ganzen Schlamassel sicher eine goldene Nase.
Jaha, ich habe aufmerksam den Bericht gesehen... Klar ist das dann der Beweis, wenn da nicht vielleicht Gelder fließen und alles so einschläft, wie das hier meistens auch der Fall ist... Vielleicht zahlen sie auch ein paar Millönchen aus der Portokasse, oder die Richter fahren zufällig einen Benz... Falls noch nicht, dann aber spätestens nach der Gerichtsverhandlung ....War natürlich ein Scherz... oder auch nicht? 😁
Dieses Jahr wird noch groß über die Abgaslüge diskutiert, und danach kräht wahrscheinlich kein Hahn mehr danach, weil es inzwischen schon wieder zig andere Skandale gab. Allerdings kennt man ja Gerichtsverhandlungen aus Amerika, und dessen unglaublich scharfen Urteile.
Schon früher zu 107er Zeiten waren die Amis total verrückt nach Mercedes, aber auch nach Trabbis 😁.
So, nun weiterhin viel Spaß mit deinem Thread, ich habe jetzt genug Abgas geschnuppert 😉