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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Georg-TDI
Hey Leute,
wäre es vielleicht sinnvoll ein neues Tread namens z.B. „Erfahrungen mit Monzol5©“ zu erstellen?
Demnächst geht es hier heftig um die Monzas neueste Kreation.
Eine Trennung/Separierung wäre meiner Meinung nach von Vorteil.
Was meint Ihr?
Georg
Wer hindert dich daran :D tu es einfach
******* wargarnichtda *********
LG robert
Zitat:
Original geschrieben von ruppi107
Hallo
Mal eine ganz andere Frage:
Kann das monzol5c auch noch als "normales" 2-Takt-Öl verwendet werden, oder ist das Leistungsspekrum so abgeändert, dass der 2-Takt-Motor Schaden nimmt?
Da in unseren Haushalt auch ein 2-Takter-Roller im Gebrauch ist, würde ich gerne nur immer ein 2-Takt-Öl verwenden.
VG
Peter
monzol5c ist kein 2TÖl.
Es hätte auch keinen Sinn gemacht bei Existenz von mind. zwei Dutzend verschiedener, teilsynthetischer 2T Öle am Markt noch ein weiteres zu entwickeln. Prinzipiell gibt es bei derlei Ölen immer eine gewisse Verwandtschaft. Ein 2T Motor würde davon eher nicht unmittelbar Schaden nehmen.
Jedoch ist die Auslegung eine andere (der alte Zielkonflikt, beim Otto wegen Fremdzündung möglichst keinen Hang zur Selbstzündung, welche hingegen beim Diesel gerade erwünscht ist).
Ich rate davon ab, es als 2Töl zu zweckentfremden, habe es auch niemals unter praktischen Bedingungen
am 2T Motor geprüft...lediglich an verschiedenen Dieselmotoren, weil es dafür gedacht war und ist.
Schreibe mir gerne per PN mehr über den Roller, dann können wir zum Thema 2T Motor per PN weiter machen.
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
[Schreibe mir gerne per PN mehr über den Roller, dann können wir zum Thema 2T Motor per PN weiter machen.
Merci
Ist aber nicht notwendig für den 15 Jahre altern Roller, da ich eigentlich günstig ein teilsynth. von Mobil kaufen kann. War nur so wegen der "Faulheit".
VG
Peter
was ist monzol5c dann?
ich dachte es waeren ein paar gute Oele in der richtigen Konzentration gemischt.
Ein Gemisch mit der Zielsetzung Dieselmotor-Anwendung. Nicht für Zielsetzung Nutzung im 2T-Motor.
Zitat:
Original geschrieben von Alex94
was ist monzol5c dann?
Ein Dieseladditiv.
Wenn ich mehrere 2Takt Oele mische, ist es doch immer noch ein 2Takt oel.
Bevor hier ein falscher Eindruck entsteht, ich moechte hier nichts schlecht reden.
Die hingebungsvolle Arbeit in den letzten Jahren von Monza ich sehr beeindruckend und ich moechte mich an dieser Stelle auch bei ihm dafuer bedanken!!!
Irgendwann sind wir alle mal (ich ganz frisch) darann gekommen 2takt oel in den Diesel zu schuetten, was bestimmt bei dem einen oder anderen beim ersten mal mit einiger Skepsis geschehen ist.
Ein reines Aditiv ist es bestimmt nicht, hervorragendes 2Takt oel mit einer geheimen Zutat???
Zitat:
Original geschrieben von lantis98
Zitat:
Original geschrieben von Alex94
was ist monzol5c dann?
Ein Dieseladditiv.
Genau! Es ist kein Verschnitt aus verschiedenen 2T-Ölen, aber dazu wird sich der Meister evtl. selbst äußern, sofern er es kann/darf.
Der Nagel wurde da bereits auf den Kopf getroffen.
@alex94 Zitat "Wenn ich mehrere 2Takt Oele mische, ist es doch immer noch ein 2Takt oel."
> Das ist richtig. Wenn man das macht, hat man noch immer 2Töl.
Ich habe hier mal zwei Bilder raus gepickt, an denen man dazu etwas sehen kann.
In der Mitte in blau ist typisches 2Töl, von teilsynthetischer Qualität (elf).
Oben in "klar" ein synthetischer Labor- Dieselkraftstoff, den ich hier und da als Trägerstoff bei Versuchen anwendete.
Unten "Bernsteinfarben" ist monzol5c. Es ist erheblich schwerer und auch von anderer Viskosität, als das darüber befindliche 2Töl. Würde ich diese Flasche nun kräftig schütteln, so würden sich alle Flüssigkeiten (die in sich ebenfalls aus mehreren Fraktionen bestehen) stabil ineinander lösen.
Jede Schicht die da sichtbar ist, besteht genau genommen ebenfalls bereits aus Gemischen (wenn auch von unterschiedlicher Bandbreite), die lediglich das ineinander Lösen bereits vollzogen haben und dadurch ein Produkt mit den jeweils angestrebten Eigenschaften gebildet haben.
So, wegen der positiven Resonanz, habe ich einen Thread
im markenübergreifenden technischen Bereich erstellt.
http://www.motor-talk.de/.../...nzol5-als-diesel-additiv-t4460250.html
Es wäre sinnig, wenn wir nun das Monzol5c von diesem Hauptthread separieren.
Danke,
Georg
Wenn das Monzol ein spezielles Additiv ist und weniger ein 2-Taktöl, wurde dann auch der Schwefel entfernt?
Hmm, evtl. sollte man es so formulieren. Das Monzol wurde konzipiert, um als Additiv für unsere Zwecke zu fungieren und nicht mit dem Ziel, als 2T-Öl in entsprechenden Motoren eingesetzt zu werden. Das heißt, dass die Kompromisse, die man eingehen muss, optimal balanciert ausgereizt wurden. Es heißt aber nicht, dass kein Schwefel enthalten ist, der Motor vollkommen rußfrei verbrennt und der Spritverbrauch sich halbiert. Auch wenn die Benefits klar benennbar sind, heißt ebensowenig, dass man sich eine Versicherung gegen Schäden damit in den Tank kippt.
Man korrigiere mich gerne, sollte ich da falsch liegen.
@Oldmanschild: Was die Thematik Schwefel angeht, so wirst du auf den Seiten dieses Threads fündig.
Zitat:
Original geschrieben von Passat-CR
...heißt ebensowenig, dass man sich eine Versicherung gegen Schäden damit in den Tank kippt.
Doch !
Es ist die beste Lebensversicherung für die Hochdruckpumpe. Nur deshalb wurde die Ölzugabe bereits vor 10 Jahren empfohlen.
Alles andere sind nur erfreuliche Nebenwirkungen.
Und es gilt nach wie vor, daß jedes teilsynthetische Zweitaktöl besser ist als gar keines.
Ich lese hier mit Schmunzeln von den Sorgen, die so mancher hat. Man kann natürlich aus allem eine Wissenschaft machen...
Wenn ihr wüsstet, was sich im Sprit oftmals für Zeug befindet, was da niemals hineingehört, dann wäre die Wahl des Öls euer kleinstes Problem...
Jaaa, ich weiß ja dass du ein offensiver Verfechter vom Panschen bist und du hast auch Recht. Was ich meinte ist, dass keiner sich Monzol in den Tank kippen kann und dann Monza haftbar machen kann, wenn doch ein Injektor oder die Pumpe über den Jorden geht. Insofern ist es keine Versicherung. Wenn ich Sport mache, geht irgendwann trotzdem der Deckel zu. Aber sehr vermutlich erst später und sehr vermutlich bin ich bis dahin länger fit - auch ohne Teiletausch :D