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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
Moin:-)
Ich bin seit über 11 Jahren im MT dabei und vor ca. 2,5 Jahren konnte ich nicht wiederstehen und das Beimischen von 2T Öl ausprobieren. Mit etwas mulmigen Gefühl habe ich das erste Mal 1:250 beim Tanken gemischt, auf der Heimfahrt nichts spezielles festgestellt. Es war bei Km Stand 36000. Am nächsten Morgen beim Anlassen glaubte ich einen Benziner zu haben - das Kaltnageln war so drastisch reduziert... Jetzt bin ich bei 86000 und möchte das 2T Öl nie mehr missen. Meistens nehme ich das gelbe vom Kaufland ( ist von Power Oil ) es hat 0,05 % Sulfataschegehalt, was ganz ok ist. Wann und wie oft das DPF regeneriert kann ich icht mal sagen, ich merke nichts davon.
Beste Grüsse
Monza riet vor einigen Jahren dringend vom Kauflandöl ab, da es verschiedene Hersteller sein können und teilweise nicht den benötigten Vorgaben entspricht.
Andere Frage:
Aktuell gebe ich monzol 1:200 und Fließfit 1:1000 zu - soll ja wieder sehr kalt werden. Gestern hatte ich das Gefühl, dass das Fahrzeug mehr nagelt als sonst im kalten Zustand (9grad Außentemperatur) - das kann auch Einbildung gewesen sein... Aber, jetzt die Frage:
Hat jemand ähnliches beobachtet beim zumischen von Fließfit?
Und frage zur Lagerung:
Ich lager mein monzol im Heizungsraum, da ist es immer zirka 22Grad C warm ohne Sonnenlicht... Ist das schlecht fürs monzol? Aktuell fahre ich wenig mit dem Diesel und er wird seltener betankt... Gefühlt war das monzol etwas dunkler als sonst?
Fließfit ist mMn. ziemlich das unnötigste, was man beimischen kann. Warum tust du es? Wohnst du in einer Region, wo es öfter mal -20°C und weniger sind?
Auch als es bei uns um die -11°C waren, habe ich ohne Probleme den Motor starten können, mit Normaldiesel. Er sprang sofort an ohne Verzögerung.
PS: wo und wann wird es denn kalt? Bei uns werden min. +6°C in den nächsten 16 Tagen erwartet.
Am 17.1. Ging er kaum an... Unsere Tankstelle hat Anfang Januar sommerdiesel verkauft... Fraglich ob es die Raffinerie war oder nicht... Und es war nur -1 Grad... Daher Fließfit gekauft... Wenn ich Montag nicht starten kann wegen so nen scheiß ist es schlecht... Und das bisschen Fließfit ist günstiger als notfalls auftauen lassen und Filter ersetzen lassen
Guten Morgen an diesem leicht windigen Rosenmontag.
An meinem Vovo D4 musste bei 72 tkm jetzt das AGR und der AGR-Kühler getauscht werden. Der Fehler ist bekannt und es wurden wohl geändert Teile eingebaut. Bei den meisten anderen D4 kam es schon deutlich eher zu dem Fehlerbild. Also ein Verdienst von Monzol5c?!
Ansonsten gibts nichts Neues. Der Vectra C CDTI ( Z19DTH ) regeneriert brav alle 950 - 1.300 km und das AGR ist z. Z. völlig unauffällig. Aktuell rund 173.500 km.
Für mich stellt sich die Frage, ob ich aufhören soll, erst gar nicht.
Im Winter, wenn er denn mal stattgefunden hat, gab es bisher in rund 25 Jahren Diesel keine Startprobleme.
Hab mal wieder etwas das Lager gefüllt. :) Seit dem ich Kollegen im Geschäft (Audi A3 1.9 PD-TDI, Opel Movano 2.5 CDTI, Fiat Ducato Wohnmobil 2.3 130 Multijet) mal jeweils einen halben Liter Monzol in die Hand gedrückt hab, nerven sie mich damit dass sie mehr davon wollen.
Der Opel Transporter und der Fiat Ducato laufen viel ruhiger und der 1.9 TDI läuft zwar laut Aussage der Besitzerin nicht ruhiger aber dafür qualmt er bei Volllast "überhaupt nicht mehr" was er vorher "schon immer" gemacht hat. :D
Zitat:
@kotakpay schrieb am 8. Februar 2016 um 09:41:30 Uhr:
Fließfit ist mMn. ziemlich das unnötigste, was man beimischen kann. Warum tust du es? Wohnst du in einer Region, wo es öfter mal -20°C und weniger sind?
Ich erinnere an den Februar 2014 !
Da hatten wir selbst im Raum Stuttgart mit üblicherweise gemäßigten Temperaturen wochenlang sehr strengen Frost und die Dieselfahrzeuge wurde reihenweise abgeschleppt und in die warme Werkstatthalle zum Auftauen gefahren...
Ich habe mir auch mal eine Flasche Fließfit gekauft, aber noch nie benutzt. So kann ich nicht beurteilen ob es etwas taugt.
Mittlerweile habe ich mein eigenes Rezept. Bei strengem Frost werde ich ca. 7 Liter Benzin in den Tank kippen. Das sollte man beim CDI zwar nicht machen, aber ich kompensiere die mangelnde Schmiereigenschaft mit 1 Liter Zweitaktöl. Dann passiert der Pumpe rein gar nix und der Diesel versulzt nicht.
Daß damit kein Risiko verbunden ist weiß ich aus einer Situation im Ausland, als ich versehentlich Benzin getankt habe. Ca. 15 Liter Benzin waren schon im Tank bis ich es bemerkt habe. Dann schnell 3 Liter Zweitaktöl hinterhergekippt und den Tank mit Diesel aufgefüllt.
Das lief einwandfrei und ohne Auffälligkeiten und ich habe mir eine Menge Ärger und Kosten erspart.
Gewusst wie...:)
Zitat:
@tommy_c20let schrieb am 8. Februar 2016 um 11:36:51 Uhr:
.......... nerven sie mich damit dass sie mehr davon wollen.
Ich weiß, das Zeug macht süchtig. :p
Zitat:
@TmY schrieb am 8. Februar 2016 um 10:07:29 Uhr:
Am 17.1. Ging er kaum an... Unsere Tankstelle hat Anfang Januar sommerdiesel verkauft... Fraglich ob es die Raffinerie war oder nicht... Und es war nur -1 Grad... Daher Fließfit gekauft... Wenn ich Montag nicht starten kann wegen so nen scheiß ist es schlecht... Und das bisschen Fließfit ist günstiger als notfalls auftauen lassen und Filter ersetzen lassen
Ist es eine freie Tanskstelle?
Ich würde dort an deiner Stelle nicht mehr tanken.
Weniger als -16°C habe ich bei uns noch nie erlebt. Da hatte bei uns im Freundeskreis noch nie jemand Probleme mit dem Starten, außer die Batterie hat gestreikt.
Oft hat man Probleme wegen mangelnder Wartung, Kraftstofffilter schlecht/nicht entwässert etc.
Es war eine Aral - aber wir kommen hier von meinen Fragen ab... Eine Diskussion über Sinn und Unsinn von Fließfit bringt hier niemanden etwas.
Mein Fahrzeug wird immer gewartet beim freundlichen - strikt nach Plan. Filter wurden im September 2015 gemacht.
Es war der Sprit, das weiß ich inzwischen.
Ein Kollege, der bei einem anderem Konzern der Öl Industrie arbeitet, sagte mir, dass es für die Unternehmen gerade jetzt günstiger ist nicht zu additiveren, weil das Öl günstiger ist als die additive. Auch von den 7% bio wirst du aktuell nur knapp etwas über 2% (laut seiner Aussage) im Diesel finden.
2% ist tödlich als fehlender Schmierstoff für Injektoren und HD-Pumpe.
Dass so eine Marke wie ARAL sich sowas erlauben würde, kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen. Ich bezweifle sehr stark, dass es an dem Sommerdiesel lag. Aber egal, Diskussion darüber macht hier jedenfalls keinen Sinn.