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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
Hm, 200 bis 250 km mehr? !
Bei 6 ltr Verbrauch und 50 ltr Diesel sind das rund 830 km.
830 + 250 = 1.080 km => 4,63 ltr / 100km mit 50 ltr. Diesel. Das liegt bestimmt nur an Laras Ultimatum. :)
Zitat:
@7746frank schrieb am 1. September 2015 um 18:23:15 Uhr:
@bjohag schrieb am 1. September 2015 um 18:14:22 Uhr:
Das war keinesfalls negativ gemeint ihm gegenüber.
Ich habe allerdings die gleiche Frage vor wenigen Tagen gestellt und mir wurde dringend davon abgeraten.
Ich dachte ja auch das die höhere Cetanzahl + 2TÖ das Optimimum, was man aus dem Diesel machen kann, rausholt.
Der Schmierfilm, der sich durch mehrfaches benutzen von normalen Diesel + 2TÖ gebildet hat, wird ja vermutlich nicht sofort durch die Verwendung von Ultimatum zerstört.
Eventuell könnte man abwechselnd tanken, allerdings immer mit der Zugabe von Monzol etc.
Was wollt Ihr damit erreichen?
Mehr Power??
Den Mist links liegen lassen ist die Devise!
Es bringt nur was für die BP Aktionäre!
Scheisse, jetzt ist es doppelt!!!!!!!!!!!!!!
Quatsch, es geht nicht um mehr "Power". Das merke ich eh nicht wenn es wirklich so sein sollte.
Es geht einzig und allein um die angeblich bessere Zündwilligkeit durch die höhere Cetanzahl.
Der Motorlauf bzw. die Verbrennung soll dadurch ja "verbessert" werden. Ob das alles stimmt kann ich natürlich nicht nachvollziehen.
Ein weiterer Grund ist die Nicht-Beimengung von irgendeinem Biogelumpe, welcher ja aktuell 7% oder so beim normalen Diesel beträgt.
Wenn du von 6 Litern ausgehst... *schulterzuck*
Wie gesagt, er hats mir gesagt.. Ich habe keine Vergleichswerte von vorher/nachher...
Bei 9Liter/100km sind es nur 555km, dann wärren 555+250= 805km = 6,21ltr/100km... Zahlenspiel blabla...
Eine grundsätzliche Verteufelung von Ultimatum halte ich auch für grundverkehrt - es wird sicher schon ein Nutzen dahinter sein... Fürs Thema Schmierung ist es in jedem Fall eher nicht so cool.
Ja, ein Zahlespiel. Aber eine Verbesserung um diesen Prozentsatz. Nun ja.
Zitat:
Ein weiterer Grund ist die Nicht-Beimengung von irgendeinem Biogelumpe, welcher ja aktuell 7% oder so beim normalen Diesel beträgt.
Grad das schmiert!
Und ein angeblicher Minderverbrauch ist so wie Grimms's Märchen.
Zitat:
@bjohag schrieb am 1. September 2015 um 18:27:23 Uhr:
(...)
Ein weiterer Grund ist die Nicht-Beimengung von irgendeinem Biogelumpe, welcher ja aktuell 7% oder so beim normalen Diesel beträgt.
> http://www.motor-talk.de/.../...-oel-dieselkraftstoff-t623039.html?...
Zitat:
@Avalon999 schrieb am 1. September 2015 um 13:20:22 Uhr:
Dazu verwende ich seit 20 Tsd. km das böse, nicht zugelassene 0W40 Öl im TDI Motor. Ölverbrauch 0,00.
Warum das "böse"?
Ich fahre seit Samstag auch das 0W40 von Mobil in meinem TDCi.
Zum Verbrauch kann ich nach 200 gefahrenen Km natürlich noch nichts sagen.
Zitat:
@Dreistein92 schrieb am 1. September 2015 um 19:13:56 Uhr:
Warum das "böse"?
Weil alte, erfahrene Kfz Meister von diesen Wasserölen dringend abraten. Läuft aus allen Dichtungen.
Ist natürlich Humbug.
Zitat:
@Dreistein92 schrieb am 1. September 2015 um 19:13:56 Uhr:
Zitat:
@Avalon999 schrieb am 1. September 2015 um 13:20:22 Uhr:
Dazu verwende ich seit 20 Tsd. km das böse, nicht zugelassene 0W40 Öl im TDI Motor. Ölverbrauch 0,00.
Warum das "böse"?
Ich fahre seit Samstag auch das 0W40 von Mobil in meinem TDCi.
Zum Verbrauch kann ich nach 200 gefahrenen Km natürlich noch nichts sagen.
Ist ironisch gemeint ;)
"Böse" in meinem Fall, weil es von Audi keine Freigabe für dieses Öl bei den Dieselmotoren gibt. Die füllen alle ihren Longlife 5w30 Einheitsbrei ein. Ein hochwertiges 0W40 ist jedem 5W30 Überlegen, der Motor und Turbo wirds einem danken. Diese Restriktionen beim Öl in Dieselmotoren sind meistens auf den Aschegehalt zurückzuführen weil dieser den DPF zusetzt. Bei nicht messbarem Ölverbrauch und nachweislich gutem DPF Zustand über eine längere Laufleistung hinweg, ist mir das aber egal.
Zitat:
@Avalon999 schrieb am 1. September 2015 um 20:03:26 Uhr:
Zitat:
@Dreistein92 schrieb am 1. September 2015 um 19:13:56 Uhr:
Warum das "böse"?
Ich fahre seit Samstag auch das 0W40 von Mobil in meinem TDCi.
Zum Verbrauch kann ich nach 200 gefahrenen Km natürlich noch nichts sagen.
Ist ironisch gemeint ;)
"Böse" in meinem Fall, weil es von Audi keine Freigabe für dieses Öl bei den Dieselmotoren gibt. Die füllen alle ihren Longlife 5w30 Einheitsbrei ein. Ein hochwertiges 0W40 ist jedem 5W30 Überlegen, der Motor und Turbo wirds einem danken. Diese Restriktionen beim Öl in Dieselmotoren sind meistens auf den Aschegehalt zurückzuführen weil dieser den DPF zusetzt. Bei nicht messbarem Ölverbrauch und nachweislich gutem DPF Zustand über eine längere Laufleistung hinweg, ist mir das aber egal.
Ein Glück hat meiner keinen DPF und trotzdem die Grüne Plakette ;)
Das 0W40 hat von Ford auch keine Freigabe, die haben Ihre Billiplörre ala 5w30 eingefüllt.
Da ich, leider, sehr häufig kurzstrecken (10km) fahre und Davon 90% Autobahn sind wo man mal was schneller fährt wollte ich ein dünnflüssigeres Öl fahren.
In dem Zusammenhang ist vielleicht dieses Video ganz interessant
Dennoch halte ich mich an die Herstellerangabe, verwende aber nicht das sondern ein gleichwertiges eines Markenherstellers.
Ich persönlich sehe da auch keinen großen Unterschied von 5W zu 0W, zu mindest rein optisch. Mag sein das Laborwerte etwas anderes sagen...
Zitat:
@Avalon999 schrieb am 1. September 2015 um 20:03:26 Uhr:
[Diese Restriktionen beim Öl in Dieselmotoren sind meistens auf den Aschegehalt zurückzuführen weil dieser den DPF zusetzt.
Es gibt 0W-40 mit BMW LL 04 und MB 229.51. Diese sind ausdrücklich für Dieselmotoren mit DPF von BMW und Mercedes zugelassen. Das Mobil 1 ESP 0W-40 ist ein solches. Es gibt dann noch das Aral Super Tronic 0W-40 mit BMW LL04 und MB 229.51.
Leute, 2-Taktöl... :D
200-250km weiter :'D auf welchem Planet Leben diese Leute? Einen Diesel auf 9L100/km zu bekommen ist schon sportlich und dann mit Lara auf 6,x Liter zurück bei gleichen Bedingungen..
Das ist einfach lächerlich und jeder Mensch der auch nur ein winziges bisschen physikalisches Verständnis besitzt erkennt das..