Motorschäden durch E85 - Ein Märchen?
Servus,
Hat jemand schonmal einen motorschaden erlebt, der direkt mit E85 in verbindung gebracht werden konnte?
Ich lese immer wieder nur wie gefährlich es doch für die motoren sei, dass es dichtungen und gummis förmlich in luft auflöst, und überhaupt und sowieso und hastenichgesehen.
Auf der anderen seite lese ich von leuten die sich den krempel seit langem in den tank schütten ohne negative effekte zu erleben.
Ethanol ist auch nicht "aggressiver" als benzin und seine bestandteile. Super enthält ethanol, methanol, benzol usw usf, stoffe, die auch nicht unbedingt dafür bekannt sind die lebensdauer von kunststoffen zu erhöhen. Ich denke dabei z.b. an den einsatz von benzin als reinigungsmittel... Löst alles mögliche an und auf und es gibt textilien die damit besser nicht in kontakt kommen sollten.
Ich kann nur so viel sagen: Der steinalte Pierburg 2B5 den ich vor 6 wochen komplett in E85 versenkt habe, sieht noch genauso aus wie vorher. Korrosion? Fehlanzeige. Auch nicht an den eigens dafür blank geschliffenen stellen des gehäuses. Die dichtungen sind dicht, diverse gummiteile haben sich auch nicht verändert.
Ebenso mein fiat uno 1.0 I.e.s, der jetzt die 2. tankfüllung reines E85 durch hat, und das ohne sauteures zusatzsteuergerät, sondern mit eine 1mm dicken unterlegscheibe im druckregler. Lief auch ohne wunderbar, mit u-scheibe ist der leerlauf aber deutlich stabiler (Auch besser als auf benzin! Wahrscheinlich eine sowieso schon ausgenudelte feder..), und der seltsame verschlucker bei abruptem gasgeben gehört auch der vergangenheit an. Abgesehen vom seltsamen geruch beim kaltstart - welcher übrigens auch bei frühmorgendlichen temperaturen ganz wunderbar klappt - merkt man keinen unterschied.
Möglichkeiten die mir einfallen, die einen schaden oder korrosion verursachen könnten:
Ethanol und wasser sind wunderbar mischbar. Ich könnte mir vorstellen dass im kurzstreckenbetrieb die wasserkonzentration im kraftstoff zunimmt, und blechtankts + leitungen tatsächlich korrodiert, aber im endeffekt das wasser dran schuld ist, und nicht der alkohol. Tritt natürlich nicht auf wenn man vielfahrer ist, und 2 tanks oder mehr pro monat durch den auspuff jagt.
Desweiteren, oder gerade wegen obigem grund, könnte ich mir vorstellen, dass das ethanol im tank abgesetzten dreck und schmodder ausschwemmt was diverse filter zusetzt, im schlimmsten falle pumpen beschädigt, oder dann im endeffekt auch einspritzdüsen zusetzt. Auch hier lässt sich vorsorgen indem man z.b. einen transparenten zusatz benzinfilter vor die einspritzanlage setzt und regelmässig kontrolliert, oder das teil auf verdacht öfter mal tauscht - sind ja nicht allzuteuer die filterchen..
Last but not least der extremfall: Eine einspritzanlage die an die grenzen ihrer lambdaregelung stößt und das gemisch unter volllast so weit abmagern lässt, dass früher oder später ein auslassventil durchschmort. Aber das halte ich für eher unwahrscheinlich, und das kann einem auch im benzinbetrieb passieren.
Das ist aber alles nur graue theorie - gibt's hier tatsächlich jemanden der sowas schonmal erlebt hat, oder jemanden kennt der jemanden kennt ..
Also - waddennu - Alles nur hokuspokus diese motorschadenbeschwörerei oder ist tatsächlich was dran?
P.S.: An die "benutz die sufu" sager, ja die habe ich extensiv benutzt, auch onkel google, und bin in 95% der fälle bei leuten gelandet die zu den hokuspokusbeschwörern gehören. "Lass die finger von dem zeug das macht dir den motor kaputt!" usw, kennt man ja...
Grüße.
Beste Antwort im Thema
Hi!
bei solchen simplen Motoren ist es nicht zwingend nötig teuerste Messtechnik zu installieren um festzustellen ob er bei Volllast zu mager läuft.
Wer auch nur ein kleines wenig Gefühl für Autos besitzt, wird sofort merken ob es „stimmt“ oder nicht. Es reicht das Fahrzeug im 2. Gang auf ebener Straße aus niedrigen Drehzahlen einmal mit Vollgas bis zum roten Bereich durch zu beschleunigen. Ist er zu mager, wird er oben herum zäh und drehunwillig. Wer also ungefähr erinnert, wie die Kiste auf Benzin lief, wird es garantiert spüren.
Dabei läuft zu fett praktisch immer, man sollte also bei so einer Popometer-Abstimmung immer vom zu mageren Bereich in Richtung fett stellen, ab einem gewissen Punkt "rennt" er dann schlagartig wie der Teufel.
Dann, wenn mehr Sprit keine Verbesserung mehr eintritt, langsam wieder abzumagern. Man findet dann einen Punkt an dem sehr wenig Änderung im Gemisch sehr stark die Drehwilligkeit beeinflusst. Dort sollte man dann einen winzigen Tick auf die fette Seite gehen und fertig.
Ein Nebeneffekt ist vor allem bei recht schwachen Saugern, das man sie treten kann bis der Arzt kommt, ohne das der Verbrauch so heftig ansteigt wie bei dem gleichen Fahrstill mit Benzin. Also vor allem jungen Wilden zu empfehlen. Wenn die Kiste dann noch die benzintypische Höchstgeschwindigkeit erreicht, ist garantiert alles OK. Überfetten bringt dann keinerlei Vorteile und auch keine Motorschonung.
Das ein alter, schlecht gepflegter Motor mit 2cm Ölschlamm in der Wanne schon mal verreckt, wenn man ihn ständig tritt, ist wohl auch dem Letzten klar.
Ich wiederhole das jetzt zum X-ten Mal: Mit E85 kommt es zu keiner kritischen Brennraumtemperatur, auch wenn man krass zu mager fährt. Schon gar nicht bei ein paar Tests im 2. Gang!
Bevor der Motor zu heiß wird, zündet das E85 Gemisch nicht mehr. Das ist der große Vorteil gegenüber Benzin.
Auch wenn hier ständig pseudowissenschaftlich mit (unwichtigen) Verbrennungstemperaturen von reinem Ethanol bei Laborbedingungen das Gegenteil behauptet wird. E85 ist kein Ethanol und eine 4-Takt Brennraum kein Labor. Die Verbrennung im Motor ist immer intermittierend, die physikalisch/ chemischen Tabellen-Werte für Ethanol und Laborbenzin werden unter völlig anderen Bedingungen gemessen.
Hier führt die von mir immer geschätzte theoretische Betrachtung leider einmal zu grob falschen Annahmen.
Äpfel und Birnen vergleichen eben...
Im realen Motor steigt die Temperatur mit E85 beim Abmagern langsam an, um dann bei einem unkritischen Wert schlagartig wieder abzufallen. Fehlzündungen kühlen eben wunderbar...
Was dabei aber noch gar nicht berücksichtigt ist, ist die starke Innenkühlung durch E85, die kritische Motorteile entlastet und die Klopffestigkeit, die ebenfalls eine Entlastung gegenüber einem zu mageren Benzinbetrieb bringt und vor klopfenden Druckspitzen schützt.
Nur deshalb kommt es bei den diversen, oft grottenschlechten Boxen, die überwiegend von das Einbaufahrzeug ignorierenden, technischen Halblaien montiert werden, nie zu Motorschäden. Zu magerer Motorlauf kommt damit immer nur bei Volllast und höheren Drehzahlen vor, in Bereichen die überwiegend sparwilligen Fahrer ohnehin meiden.
Auch die hier ständig aufs Neue vorgeführten "Versuche" mehr oder weniger talentierter Bastler mit willkürlichen Gemischen, würden umgesetzt auf den Benzinbetrieb zu Unmengen schwerster Motorschäden führen. Es wachsen bei uns ja immer neue Schlaumeier nach, die erst mal monatelang jeden bewährten Tipp ignorieren. Trotzdem halten die armen Motoren jeden vorsätzlichen Missbrauch unter E85 aus...
Das ab und an mal ein 185.000km alter Polomotor verendet, liegt daran das E85 nicht die Vorspannung ausgeleierter Kopfschrauben über sich setzenden K-Dichtungen erhöht. Hätte der Besitzer die einmal kurz nachgezogen, hätte diese arme Dichtung sicher noch mal 80tausend gehalten.
Gruß!
Des Narren Paradies ist des Weisen Hölle
1691 Antworten
Für mich persönlich ist das Experiment im Astra F 1,6 75ps vorerst gescheitert. Hab ca. E60 getankt, eine Tankfüllung.
Leider bei vorwiegend Stadtverkehr. Der Mehrverbrauch hat in meinem Fall die Ersparnis zu 90% aufgefressen.
Vielleicht würde das wieder interessant bei viel Autobahnfahrt, da der Mehrverbrauch da nicht so extrem ausfällt...
Wenns dir nur ums Sparen geht... selbst dann würde ich sagen, 1% gespart ist besser als 0% gespart 😛
Eben.
Und man braucht sich nicht über die Tankstellenpreise aufregen. (eher das Gegenteil ist der Fall) 😉
Ich muss noch erwähnen, das die nächste E85-Tanke bei mir fast 30km weg ist...
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Zitat:
Original geschrieben von E_scort
Wenns dir nur ums Sparen geht... selbst dann würde ich sagen, 1% gespart ist besser als 0% gespart 😛
Was ist denn das für ne Rechnung 😕
Ich würde sagen, das sich das ganze dann überhaupt nicht lohnt. Es geht halt um die Freude am experimentieren und das der Kraftstoff eine fesselnde Wirkung hat, kannst an mir sehen 😁
Das ist wie ein Gummi....Du willst weg und umso schneller bist wieder dabei 😁
Viele hier würden das nicht tun, wenn es Ihnen nur ums sparen gehen würde. Abgesehen davon ist es einfach schön an eine Tanke zu fahren und zu sehen wie komisch einen die Leute anschaun, wenn man das tankt und dabei immer für den gleichen niedrigen Preis.
E85 bekommt momentan eh Aufwind, da sich einige Leute überlegen darauf umzurüsten um die hohen Preise nicht zahlen zu müssen. Die besten Vorussetzungen dafür, das E85 noch weiter angeboten werden wird. Im Prinzip müsstet Ihr alle Alkis euch bei den großen Mineralölfirmen bedanken dafür 😁
Nebeneffekt sind allerdings steigende Preis... also nix mit bedanken :P
Aber extrem langsam.....
Hier in den U.K. scheint das noch nicht wirklich Abnehmer gefunden zu haben, obwohl das Benzin hier sogar minimal teurer ist als bei uns. Vorteil...die haben nicht so extrem viele Sorten.
Regulär 2 (normales Benzin und Diesel ). Je nach Station dann noch eine Sondersorte davon. Das wars.....
E10 = Fehlanzeige giebts hier nicht und ich glaube auch nicht, das das Benzin hier überhaupt Ethanol enthällt. Konnte ich aber bisher nicht in Erfahrung bringen.
So habe gestern mal Flextune wegen einer Auto X4 Box angeschrieben und nun bin ich intelligenter als vorher...
Ich dachte eigentlich die hätten Erfahrung mit dem Motor, aber offensichtlich ist das doch ein wirklich seltener Motor.
Hier die Antwort:
Je nach Design-Einspritzsystemen kann es mit Flexitune AUTO x 4 zu arbeiten.
Einige Multi-Point-Systeme verfügen über eine Injektion Steuerkanal für alle Injektoren (Batch-Feuer).
Wenn dies der Fall ist Flexitune AUTO x 4 verwendet werden.
Wenn das Einspritzsystem mit 5 einzelnen Kanäle, einen für jeden Injektor Es wird empfohlen, zwei Flexitune AUTO x 4 zu verwenden.
Dies ist der gröberen teurer.
Es gibt auch eine andere Lösung sehen Sie diesem Link:
www.flexitune.se/phpbb/viewtopic.phpSo wie ich das verstanden habe schaltet der einfach den 5 Zylinder auf den 4 Zylinder. Demnach würden die beiden Injektoren das identische Signal bekommmen. Also müssten dann beide Zylinder Sycron laufen.
Nur wie bekomme ich raus, was für ein System nun verbaut ist. Ich weiß nur das da ne Motronic 2.3.2 verbaut ist. Ich meine das die Kanäle einzeln angesteuert werden und ich wohl 2 Boxen brauche, was relativ teuer ist.
Zitat:
Original geschrieben von snooopy365
Nebeneffekt sind allerdings steigende Preis... also nix mit bedanken :P
Wieviel kostet denn momentan der Liter E85 in etwa?
bei mir wie immer, also seit Mitte 2011 unverändert knapp einen Euro der Liter. :-)
Im Bundesdurchschnitt soll E85 wohl um 1.07 Euro liegen
1,10...bzw. 1,099 😠
und dafür muß ich noch fast 30km fahren. ich wohne hier mitten in einem weißen fleck was e85 tanken angeht. das nutzen die tanken, die am rand liegen, nat. aus.
trotzdem, das ist mir der spass wert 😉
Zitat:
Original geschrieben von Larsavant
bei mir wie immer, also seit Mitte 2011 unverändert knapp einen Euro der Liter. :-)
Das rechnet sich dann aber schon für dich, trotz Mehrverbrauch.
auf alle Fälle, in meinem speziellen Fall muß ich sogar von Super Plus ausgehen, da mein Motor durch die orig. relativ hohe Verdichtung dafür ausgelegt ist.
SP kostet glaub ich irgendwas weit über 1,70 der Liter
Ich hab den ersten "schaden" zu verzeichen, allerdings bisher unklar ob E85 oder Chinaqualität der Grund war.
Mein Benzindruckregler (Arospeed aus dem Zubehör) hat vorgestern alle 4e von sich gestreckt.
(also benzindruck blieb gleich egal was unter oder überdruck machte)
Mal schauen wodran es genau liegt ob die membran zersetzt wurde oder ob es einfach nur ein normaler Defekt ist.
Muss abklären ob ich den ersetzt bekomme auf Garantie oder nicht.
Allerdings trotz zuwenig Sprit im Ladedruckbereich für 1-2Tage kein Motorschaden trotz E85.
Mich verwunderte halt nur das ich plötzlich unter Vollast Lambda 1 fahre und nicht wie üblich Lambda 0,8.
Zitat:
Original geschrieben von snooopy365
Ich hab den ersten "schaden" zu verzeichen, allerdings bisher unklar ob E85 oder Chinaqualität der Grund war.
Solltest du in Erfahrung bringen können, ob es an E85 gelegen hat oder nicht, dann lasse uns das bitte wissen.