Motorschäden durch E85 - Ein Märchen?
Servus,
Hat jemand schonmal einen motorschaden erlebt, der direkt mit E85 in verbindung gebracht werden konnte?
Ich lese immer wieder nur wie gefährlich es doch für die motoren sei, dass es dichtungen und gummis förmlich in luft auflöst, und überhaupt und sowieso und hastenichgesehen.
Auf der anderen seite lese ich von leuten die sich den krempel seit langem in den tank schütten ohne negative effekte zu erleben.
Ethanol ist auch nicht "aggressiver" als benzin und seine bestandteile. Super enthält ethanol, methanol, benzol usw usf, stoffe, die auch nicht unbedingt dafür bekannt sind die lebensdauer von kunststoffen zu erhöhen. Ich denke dabei z.b. an den einsatz von benzin als reinigungsmittel... Löst alles mögliche an und auf und es gibt textilien die damit besser nicht in kontakt kommen sollten.
Ich kann nur so viel sagen: Der steinalte Pierburg 2B5 den ich vor 6 wochen komplett in E85 versenkt habe, sieht noch genauso aus wie vorher. Korrosion? Fehlanzeige. Auch nicht an den eigens dafür blank geschliffenen stellen des gehäuses. Die dichtungen sind dicht, diverse gummiteile haben sich auch nicht verändert.
Ebenso mein fiat uno 1.0 I.e.s, der jetzt die 2. tankfüllung reines E85 durch hat, und das ohne sauteures zusatzsteuergerät, sondern mit eine 1mm dicken unterlegscheibe im druckregler. Lief auch ohne wunderbar, mit u-scheibe ist der leerlauf aber deutlich stabiler (Auch besser als auf benzin! Wahrscheinlich eine sowieso schon ausgenudelte feder..), und der seltsame verschlucker bei abruptem gasgeben gehört auch der vergangenheit an. Abgesehen vom seltsamen geruch beim kaltstart - welcher übrigens auch bei frühmorgendlichen temperaturen ganz wunderbar klappt - merkt man keinen unterschied.
Möglichkeiten die mir einfallen, die einen schaden oder korrosion verursachen könnten:
Ethanol und wasser sind wunderbar mischbar. Ich könnte mir vorstellen dass im kurzstreckenbetrieb die wasserkonzentration im kraftstoff zunimmt, und blechtankts + leitungen tatsächlich korrodiert, aber im endeffekt das wasser dran schuld ist, und nicht der alkohol. Tritt natürlich nicht auf wenn man vielfahrer ist, und 2 tanks oder mehr pro monat durch den auspuff jagt.
Desweiteren, oder gerade wegen obigem grund, könnte ich mir vorstellen, dass das ethanol im tank abgesetzten dreck und schmodder ausschwemmt was diverse filter zusetzt, im schlimmsten falle pumpen beschädigt, oder dann im endeffekt auch einspritzdüsen zusetzt. Auch hier lässt sich vorsorgen indem man z.b. einen transparenten zusatz benzinfilter vor die einspritzanlage setzt und regelmässig kontrolliert, oder das teil auf verdacht öfter mal tauscht - sind ja nicht allzuteuer die filterchen..
Last but not least der extremfall: Eine einspritzanlage die an die grenzen ihrer lambdaregelung stößt und das gemisch unter volllast so weit abmagern lässt, dass früher oder später ein auslassventil durchschmort. Aber das halte ich für eher unwahrscheinlich, und das kann einem auch im benzinbetrieb passieren.
Das ist aber alles nur graue theorie - gibt's hier tatsächlich jemanden der sowas schonmal erlebt hat, oder jemanden kennt der jemanden kennt ..
Also - waddennu - Alles nur hokuspokus diese motorschadenbeschwörerei oder ist tatsächlich was dran?
P.S.: An die "benutz die sufu" sager, ja die habe ich extensiv benutzt, auch onkel google, und bin in 95% der fälle bei leuten gelandet die zu den hokuspokusbeschwörern gehören. "Lass die finger von dem zeug das macht dir den motor kaputt!" usw, kennt man ja...
Grüße.
Beste Antwort im Thema
Hi!
bei solchen simplen Motoren ist es nicht zwingend nötig teuerste Messtechnik zu installieren um festzustellen ob er bei Volllast zu mager läuft.
Wer auch nur ein kleines wenig Gefühl für Autos besitzt, wird sofort merken ob es „stimmt“ oder nicht. Es reicht das Fahrzeug im 2. Gang auf ebener Straße aus niedrigen Drehzahlen einmal mit Vollgas bis zum roten Bereich durch zu beschleunigen. Ist er zu mager, wird er oben herum zäh und drehunwillig. Wer also ungefähr erinnert, wie die Kiste auf Benzin lief, wird es garantiert spüren.
Dabei läuft zu fett praktisch immer, man sollte also bei so einer Popometer-Abstimmung immer vom zu mageren Bereich in Richtung fett stellen, ab einem gewissen Punkt "rennt" er dann schlagartig wie der Teufel.
Dann, wenn mehr Sprit keine Verbesserung mehr eintritt, langsam wieder abzumagern. Man findet dann einen Punkt an dem sehr wenig Änderung im Gemisch sehr stark die Drehwilligkeit beeinflusst. Dort sollte man dann einen winzigen Tick auf die fette Seite gehen und fertig.
Ein Nebeneffekt ist vor allem bei recht schwachen Saugern, das man sie treten kann bis der Arzt kommt, ohne das der Verbrauch so heftig ansteigt wie bei dem gleichen Fahrstill mit Benzin. Also vor allem jungen Wilden zu empfehlen. Wenn die Kiste dann noch die benzintypische Höchstgeschwindigkeit erreicht, ist garantiert alles OK. Überfetten bringt dann keinerlei Vorteile und auch keine Motorschonung.
Das ein alter, schlecht gepflegter Motor mit 2cm Ölschlamm in der Wanne schon mal verreckt, wenn man ihn ständig tritt, ist wohl auch dem Letzten klar.
Ich wiederhole das jetzt zum X-ten Mal: Mit E85 kommt es zu keiner kritischen Brennraumtemperatur, auch wenn man krass zu mager fährt. Schon gar nicht bei ein paar Tests im 2. Gang!
Bevor der Motor zu heiß wird, zündet das E85 Gemisch nicht mehr. Das ist der große Vorteil gegenüber Benzin.
Auch wenn hier ständig pseudowissenschaftlich mit (unwichtigen) Verbrennungstemperaturen von reinem Ethanol bei Laborbedingungen das Gegenteil behauptet wird. E85 ist kein Ethanol und eine 4-Takt Brennraum kein Labor. Die Verbrennung im Motor ist immer intermittierend, die physikalisch/ chemischen Tabellen-Werte für Ethanol und Laborbenzin werden unter völlig anderen Bedingungen gemessen.
Hier führt die von mir immer geschätzte theoretische Betrachtung leider einmal zu grob falschen Annahmen.
Äpfel und Birnen vergleichen eben...
Im realen Motor steigt die Temperatur mit E85 beim Abmagern langsam an, um dann bei einem unkritischen Wert schlagartig wieder abzufallen. Fehlzündungen kühlen eben wunderbar...
Was dabei aber noch gar nicht berücksichtigt ist, ist die starke Innenkühlung durch E85, die kritische Motorteile entlastet und die Klopffestigkeit, die ebenfalls eine Entlastung gegenüber einem zu mageren Benzinbetrieb bringt und vor klopfenden Druckspitzen schützt.
Nur deshalb kommt es bei den diversen, oft grottenschlechten Boxen, die überwiegend von das Einbaufahrzeug ignorierenden, technischen Halblaien montiert werden, nie zu Motorschäden. Zu magerer Motorlauf kommt damit immer nur bei Volllast und höheren Drehzahlen vor, in Bereichen die überwiegend sparwilligen Fahrer ohnehin meiden.
Auch die hier ständig aufs Neue vorgeführten "Versuche" mehr oder weniger talentierter Bastler mit willkürlichen Gemischen, würden umgesetzt auf den Benzinbetrieb zu Unmengen schwerster Motorschäden führen. Es wachsen bei uns ja immer neue Schlaumeier nach, die erst mal monatelang jeden bewährten Tipp ignorieren. Trotzdem halten die armen Motoren jeden vorsätzlichen Missbrauch unter E85 aus...
Das ab und an mal ein 185.000km alter Polomotor verendet, liegt daran das E85 nicht die Vorspannung ausgeleierter Kopfschrauben über sich setzenden K-Dichtungen erhöht. Hätte der Besitzer die einmal kurz nachgezogen, hätte diese arme Dichtung sicher noch mal 80tausend gehalten.
Gruß!
Des Narren Paradies ist des Weisen Hölle
1691 Antworten
Das mit kaputtgehen und den Verbrennungstemperaturen ist ja nun eindeutig belegt worden in verschiedenen Foren, deshalb fahre ich ja auch kein Gas, sondern Ethanol auch wg. der kostengünstigen Umrüstung.
Das mit dem Druckregler würd ich beim V8 wirklich machen, einmal einstellen und gut ist, da bewegen sich die Kosten im zweistelligen Bereich (vorm Komma) und der Kaltstart wird sich verbessern und das "spritzige" was du schon leicht bemerkt hast wird sich mit etwas erhöhtem Druck sicher nicht verschlechtern, im Gegenteil..
Das mit dem Mischen machst du schon richtig, immer bissl erhöhen die Mischung.
Da der Motor in dem Bj. sicher im Vollastbetrieb stur nach Kennfeld fährt merkst du höchstens im Kickdown (ich nehme an ein 4,2er A8 ist zu 95% ein Automatik) ein Ruckeln, wenn die Mischung zu hoch ist.
Sprich er schafft es nichtmehr soviel Sprit rein zu bringen wie er bei Vollgas und hohen Drehzahlen mit E85 benötigt.
Und ein A8 ohne Standheizung?
Würde die schon im Benzinbetrieb jedesmal benutzen, wenn die Temp. im einstelligen bereich liegen, schon um Sprit zu sparen, der braucht ja im kalten nochmal mehr als meiner.
PS:
Was sind das für Ablagerungen an den Auslassventilen?
Die Köpfe ham 80000 KM runter und nur 5000 KM mit E85, kein Magerruckeln.
Sorry für die Quali, meine Cam wird langsam alt..
Gruß, Lars
Zitat:
Original geschrieben von Dirk E.
Kennst Du www.ethanol-tanken.de ?
Grüße Dirk
Meintest Du die? 🙂
www.ethanol-tanken.comUnten auf der Seite kann man sich sein Gemisch genau ausrechnen.
Ich glaube aber, der Rechner beachtet nicht die "Winterware" welche nicht mehr E85 sondern E70(?) ist.
Naja er hat ja ne Standheizung 😉 Nur eben auf Elektro und nicht Benzin 😉
Wie ist denn das mit dem Druckregler bzw. wer macht sowas günstig? Ich selbst bin nun nicht so bewandert mit der Motorentechnik und lass da lieber die Finger davon.
Ruckeln habe ich auch im Kickdown (ja der gute 4-Gang-Automat 😉 ) nicht wahrgenommen. Mein Automat ruckelt eh ab und an da er wohl schon etwas ausgelutscht ist. Kein Wunder bei 272.000km mit dem ersten Getriebe. Hat zwar dieses Jahr erst frisch ATF bekommen, aber naja...
Und die KM sind auch der Grund, wieso ich jetzt überhaupt mit E85 experimentiere. Denn wenn er wirklich "grob" den Geist aufgibt, habe ich zumindest nicht viel verloren weil die Anschaffung extrem kostengünstig war 😉
8 neue Zündkerzen, Ölwechsel und Benzinfilter hat er auch letzte Woche erst bekommen. Sind also glaube ich gar nicht so schlechte Voraussetzungen wenn ich mir das hier so alles durchlese.
@Fu90
Danke für den Link - Somit hatte ich bis jetzt lediglich 45% Ethanol im Tank. Gut zu wissen. Vielleicht tank ich morgen nochmal 25l hinzu... Um einfach mal zu sehen was geht und was nicht. Wenn er am Ende mit 100% fährt... hmmm.
@Haki
Und der alte 80er verträgt auch den puren Alk? Ließt sich nämlich gut, dein Spritmonitor 😁
Zitat:
Original geschrieben von Fu90
Meintest Du die? 🙂 www.ethanol-tanken.com
Unten auf der Seite kann man sich sein Gemisch genau ausrechnen.
Ja, sorry, war com und nicht de.
Ähnliche Themen
Zitat:
Original geschrieben von cobraxp
Naja er hat ja ne Standheizung 😉 Nur eben auf Elektro und nicht Benzin 😉Wie ist denn das mit dem Druckregler bzw. wer macht sowas günstig? Ich selbst bin nun nicht so bewandert mit der Motorentechnik und lass da lieber die Finger davon.
Ruckeln habe ich auch im Kickdown (ja der gute 4-Gang-Automat 😉 ) nicht wahrgenommen. Mein Automat ruckelt eh ab und an da er wohl schon etwas ausgelutscht ist. Kein Wunder bei 272.000km mit dem ersten Getriebe. Hat zwar dieses Jahr erst frisch ATF bekommen, aber naja...
Und die KM sind auch der Grund, wieso ich jetzt überhaupt mit E85 experimentiere. Denn wenn er wirklich "grob" den Geist aufgibt, habe ich zumindest nicht viel verloren weil die Anschaffung extrem kostengünstig war 😉
8 neue Zündkerzen, Ölwechsel und Benzinfilter hat er auch letzte Woche erst bekommen. Sind also glaube ich gar nicht so schlechte Voraussetzungen wenn ich mir das hier so alles durchlese.
@Fu90
Danke für den Link - Somit hatte ich bis jetzt lediglich 45% Ethanol im Tank. Gut zu wissen. Vielleicht tank ich morgen nochmal 25l hinzu... Um einfach mal zu sehen was geht und was nicht. Wenn er am Ende mit 100% fährt... hmmm.
@Haki
Und der alte 80er verträgt auch den puren Alk? Ließt sich nämlich gut, dein Spritmonitor 😁
Hi,
ich fahre den S6 mit V8 eigentlich der selbe Motor wie deiner!
Fahre E85 Pur und habe den besagten Druckregler verbaut. Kosten erstmal 36 Euro, aber der dient nur zur Ermittlung des Druckes den ich am besten fahren kann.
Serie hat meiner 3 Bar und unter Last 3,5 Bar, jetzt läuft er mit 4 Bar und unter Last mit 4,5 Bar. Der Druckregler macht genau das was sein Name verrät, mächtig Druck. Erste Ergebnisse Motor läuft Agiler, spricht sofort an, springt los wie eine Katze und will nur noch schneller schneller schneller.... der Verbrauch würde ich sagen ist bei Sparsamerfahrweise gesunken, ich würde mal so 2 Liter sagen bzw schätzen, wenn ich aber das Gaspedal als Schalter benutze, säuft er genauso wie vorher, jedoch bei 180 jetzt mit Momentanverbrauch von 14,2 Liter vorher 18,5 Liter (kann sein das die Anzeige jetzt nicht richtig arbeitet, aber das muss ich erstmal messen und dann werde ich den BC noch anpassen.
Falls du Bilder sehen möchtest, habe ich in einem anderen Trend stehen:
http://www.motor-talk.de/forum/druckerhoehung-fuer-e85-t3538266.html
Beitrag 10 auf der ersten Seite sind die Bilder zu finden.
Bei Fragen kannste mir gerne eine PN schicken.
Zitat:
Original geschrieben von cobraxp
@HakiUnd der alte 80er verträgt auch den puren Alk? Ließt sich nämlich gut, dein Spritmonitor 😁
Serienmässig nich, der hatte nen vergaser. Hab dem aber ne zentraleinspritzanlage vom golf 2 verpasst, und die kommt mit E85 pur klar. Druckerhöhung wie bei metin gab dem ganzen dann den feinschliff.
Gruß
Zitat:
Original geschrieben von Hacki81
Serienmässig nich, der hatte nen vergaser. Hab dem aber ne zentraleinspritzanlage vom golf 2 verpasst, und die kommt mit E85 pur klar. Druckerhöhung wie bei metin gab dem ganzen dann den feinschliff.Zitat:
Original geschrieben von cobraxp
@HakiUnd der alte 80er verträgt auch den puren Alk? Ließt sich nämlich gut, dein Spritmonitor 😁
Gruß
Hy Hacki, ist ja Wahnsinn was die Druckerhöhung gebracht hat, ich habe das Gefühl ich hätte 50 PS mehr, der geht wie Sau und will nur noch marschieren.
100% E85 und dann noch eine Verbrauchsersparnis. Ein Traum...
Nur, wer verbraut mir diesen Druckregler? 36€ kann ich grad noch so aus den Ärmeln schütteln 😉
Zitat:
Original geschrieben von cobraxp
100% E85 und dann noch eine Verbrauchsersparnis. Ein Traum...Nur, wer verbraut mir diesen Druckregler? 36€ kann ich grad noch so aus den Ärmeln schütteln 😉
Wo wohnst du? Komm vorbei ich baue es dir ein, ist ein Kinderspiel und dauert ca. 30 bis 40 Minuten.
Achso, weniger Verbrauch nur gemessen an E85 vor dem Druckregler, also immer noch mehr als mit E5 aber schätzungsweise schon fast dran wenn er Warm ist!
Frankfurt.
Aber Köln (wie ich in der Signatur lese) ist jetzt aber nicht der Weg. Wenn ich auf den Ring fahren kann, kann ich nach Köln auch fahren 😁
Wie muss man die Kiste denn dann drann gewöhnen? Oder geht das mit dem Druckregler quasi "sofort". Der A8 rennt ja im Moment (also bei 100% Super Benzin) laut Tacho 280 Anschlag. Das sollte er auch ab und zu weiterhin können 😉
Zitat:
Original geschrieben von cobraxp
Frankfurt.Aber Köln (wie ich in der Signatur lese) ist jetzt aber nicht der Weg. Wenn ich auf den Ring fahren kann, kann ich nach Köln auch fahren 😁
Wie muss man die Kiste denn dann drann gewöhnen? Oder geht das mit dem Druckregler quasi "sofort". Der A8 rennt ja im Moment (also bei 100% Super Benzin) laut Tacho 280 Anschlag. Das sollte er auch ab und zu weiterhin können 😉
Meiner fuhr Serie laut Tacho knapp 280, dann kam Chip rein und er fuhr schon drüber, dann kam E85 und es ging bis auf Anschlag unten geschätzt 300 bis 305 KM/H laut Tacho, gemessen mit Naiv 282 KM/H.
Jetzt mit dem Druckregler geht der oben rum um einiges besser, konnte aber noch nicht ausfahren, habe nur bis 240 KM/H beschleunigen können (der wollte und hatte noch immensen Vordrang nach Vorne) und musste dann wegen einem Trottel auf die Eisen gehen, jedoch ging der bis dahin wie die Hölle. Automat schaltet bei knapp über 7000 UPM.
Dran gewöhnen must du nichts, entweder er fährt oder er ruckelt!
Die Düsen können weitaus mehr als wie die genutzt werden. Düsen halten einen Dauerdruck von 5,5 Bar laut Bosch aus, werden aber mit 3 und 3,5 Bar betrieben, mit dem Druckregler jetzt mit 4 und 4,5 Bar also immer noch 1 Bar Reservedruck.
Es klingt im Moment wirklich top... Müsste man sich nach dem E85 "doping" ja fast mal einen S8 D2 schnappen und vergleichen 😉
Zitat:
Original geschrieben von cobraxp
Es klingt im Moment wirklich top... Müsste man sich nach dem E85 "doping" ja fast mal einen S8 D2 schnappen und vergleichen 😉
Wenn du kommst, kannste gerne mal meinen fahren und ich klemme dann gerne oder reduziere den Druck mal auf Serie ab und dann kannste es selber testen.....
@Lars:
Denke wenn du die noch was länger mit E85 fährst, dann sehen die auch sauberer aus..
Verflucht diese "extraventil" brennt richtig in den Augen wenn man nur 4 gewohnt ist :P
hab bei mir vergessen fotos zu machen wo der Kopf runter war 🙁
@metinyueksel
Damit fahren wohl schon verdammt viele Fahrzeuge mit E85 nah der 3 vorne rum 😉
Hab bisher auch nur "antesten" können, nächstes jahr dann hoffentlich mal wirklich ausprobieren.
Ich steh momentan bei 272km/h max.
170 bergab. wohoo. 😁