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Maximaler Kolbendurchmesser in 1,8er Motorblock ?
Wie der Fred-Titel schon sagt, was ist das Größte Maß an Kolben das man in den Standart 1,8er Motorblock bekommt ? Standart ist ja 81.. meint ihr man bekommt da nen 86er rein ohne das die Wanndungen zu dünn sind und anfangen sich zu verformen ?
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34 Antworten
Ja gut ;) An sowas hab ich ja auch nicht gedacht. Dichtung hab ich auch schon drüber nachgedacht, eventl. eine MehrlagenMetaldichtung die für den Standart 1,8er Motorblock ausgelegt ist und die dann auf 86mm Auffräsen, Ob das hält ist dann die Frage, die Stege Hätten dan nen Querschnitt von ca. 1,5mm*2mm wenn man jetzt mal von einer Standart MehrlagenMetallDichtung von z.b. Elring ausgeht.
Das Wäre dann die Totale Schwachstelle des Motors.
Das ist ja alles sone Gedankenspielerei bis jetzt und einfach mal Grundsätzliches abwiegen ob sowas überhaubt realisierbar ist oder total unmöglich..
nichts ist unmöglich ;)
aber wo siehst du denn die direkten vorteile?
In der vergrößerung des Hubraumes ohne den Einsatz einer Kurbelwelle mit vergrößertem Hub.
Dadurch verkleinert sich ja erstmal das Übertragene Drehmoment an der Kurbelwelle durch den kleineren Hebel... das ist ja erstmal Negativ, Die Kraft die aber durch die Größere Kolbenfläche entsteht müsste rein rechnerisch aber größer sein als die vom Motor mit größerem Hub. Das ergibt mit dem kürzeren Hebel multipliziert nen minimal kleineres Drehmoment an der Kurbelwelle....
Also das war das was ich so ausgerechnet habe^^
Heisst also das die ozsilierende Masse des Motors für Annährend Gleiches Drehmoment des Motors weniger Weg zurück legen muss.
Heisst für mich das der Motor Deutlich Spontaner im Ansprechverhalten seien müsste und nen bischen Mehr Drehzahl schaffen sollte gegenüber nem Langhuber
Soweit meine Überlegungen...
was ist denn bei dir nen bißchen mehr drehzahl?
Tja, Gute Frage.. Vieleicht 200~400 U/min ? Das Ganze sollte dann denke ich mal ne Mehrleistung von so ca. 7~11 kw ausmachen.
Rein Spekulativ, ist ja dann Auch alles ne Einstellungssache am Ende.. Auf Jedenfall Denke ich das Die Variante Gegenüber dem Langhuber nen höheres Leistungspotential hat.
naja, es gab von vw-m nen 2l 16v als langhuber mit ~270ps.
die maximalen leistungen liegen da im bergrennsport so bei ~300ps. da machste dann auch mit nem quadrathuber nicht mehr.
und bei den erreichbaren leistungen die ich mal bei 200-220ps ansiedeln würde ists eigentlich sche*** egal welche basis du nimmst :)
War das VW-M Teil nen Reiner Sauger oder nen Turbomotor ?
Dürfen die Wagen Im Bergrennsport Turbomotoren sein? Da kenne ich mich nicht Wirklich aus...
Hmm, also meinst du Der Aufwand lohnt sich einfach nicht.
Irgendwas müssen die sich doch bei VW-M Gedacht haben als die den Quadrathuber für den A59 gebaut haben.
Wenns wirklich nicht so ins Gewicht fällt könnten die sich das doch alles Sparen und hätten Einfach auf nem Langhuber aufbauen können.
Anderstrum sind die Opel 2L16V Motoren ja auch Quadrathuber und die Rennen ja wie Teufel, hier bei mir in der Gegend fährt nen G2 mit sonem Motor rum, aber wer Weiß was da noch an Technik besser ist gegenüber dem VW Pendant
Die Festigkeit einer Graugusszylinderbank(Dehnung gibt's eh' nur im 1-2% Bereich) über Zünddruck und Temperatur ist hier zweitrangig.
Erstranging ist der Verzug bei dieser Wandstärke allein schon durch die Montagekräfte und dann auch bei der Fahrbelastung.
Die Zylinder werden absolut unrund gezogen nur beim Anziehen des Kopfes. Geben da schon nach. Sind "nur" ein paar 1/100tel.
Und das ist früher oder später tödlich für den Motor.
Wenn du 3mm hättest(!) ginge es ein paar tausend km, aber 10.000km schaffste damit schon nicht. Bei 2mm...:(
Aaa.. okay das leuchtet mir bis jetzt am meisten ein.. weil der Verzug lässt sich ja kaum vermeiden.. fragt sich wie das BMW bei dem besagten M3 Motor gemeistert hat.
mit nem riesigen ingenieursstab und massig kohle ;)
:D
Okay da bin ich raus !
Na Klasse.. wieder ein Traum geplatz.. aber Lieber der als später der Motor ;)
Gesagt wurde, dass der E46 M3 etwa(!) 4-5mm Wandstärke hat. Ab 4mm geht's, aber nicht für Grossserie. Ist m.E. noch zu wenig. 5mm ist schon fast taxe überall; zumindest möglich bei gleichen Einstichmassen der letzen zur ersten Baureihe, d.h. die sind mal mit 6 oder 7mm angefangen.
Ausserdem muss noch noch etwas zu den Huzbraumerhöhungen sagen.
Ultrakurz- oder Kurzhuber waren in den 50er +60er Jahren DIE Leistungsbringer.
Konnten da grosse Ventile unterbringen und die Kolbengeschwindigkeit blieb im beherrschbaren Rahmen.
Hat sich mittlerweile geändert, da in den grossen Brennflächen(grosser Kolbendurchmesser) das Gemisch nicht so gut verbrennt wie in kleineren.
Ausserdem wird die Gassäule nicht in dem Masse beschleunigt - was für die Leistung oft besser ist; kommt darauf an - wie bei gleichem Hubraum mit Kurzhub.
Die besten Verbrennungsabläufe spielen sich auf den kleinsten Kolbendurchmessern ab.
Schon in früh den 50er jahren erreichten 50ccm Mopped-Motoren die 100PS/l Grenze spielend.
Die grösseren mussten etwa 25Jahre warten, aber heute immer noch nicht usus. Einen Sauger kenne ich Honda S2000(?) 2L = 200PS. Wohlgemerkt: Saugmotor.Serie.
Die Abgasgesetze spielen seit den 80ern natürlich auch eine (Hemm-)Rolle in dieser Problematik des Verbrennungsablaufes.
240ps ;)
200ps hat nen civic type r schon :)
und die motoren in den bergrennen sind sauger, genauso wie der angesprochene 16v von vw-m
Klar, magst recht haben. Die Wasserkocher sind eh' nicht mein Steckenpferd.
Aber Serie, also von der millionenfache Stange im Laden(nix frisiertes) ohne Turbo sind 100PS/l schon Ringeltauben.
Aber ich kann noch mit Moppeds nachlegen:
Zündap GS 50 = 240PS/l :D
ich gehe davon aus das es sich bei der zündapp um nen 2takter handelt?!
-> 500er der moto-gp:
~400PS/L ;)
und das auch schon vor einigen jahren.