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manipulation keefree system?
Hallo zusammen - Ich habe erfahren,daß das "Keefree" System angeblich nicht so sicher sein soll. Der "Schlüssel" sendet ja im Umkreis von 2-3 Metern permanent das Öffnungs-bzw. damit auch Startsignal aus(man muß nach dem Öffnen ja nur noch den Startknopf drücken, ohne wie bisher den Schlüssel rumzudrehen).Es soll nun angeblich die Möglichkeit bestehen, daß sich jemand, wenn du das Auto verlassen hast, in deine Nähe setzt(Gaststätte o.ä.)und mit einem Verstärker im Aktenkoffer o.Tasche
das Signal auf eine größere Reichweite verstärkt, und derjenige- oder ein zweiter am Auto- problemlos losfahren könnte.
O.k. - ich weiß daß man dann irgendwann wenn der Motor abgeschaltet wird, das Auto nicht mehr nutzen kann aber geklaut ist ja erstmal geklaut und findige Ganoven haben dann dafür sicher auch eine Lösung!
Meine Frage: Hat jemand davon schon gehört (es soll auf alle Fälle schon passiert sein) bzw. gibt es Fachleute unter euch die bestätigen könnten, daß es theoretisch möglich wäre?
Übrigens meine ich nicht die Sache mit der Zentralverriegelung - wo jemand mit einem Störsender den Moment abwartet wenn man aussteigt und auf den Verriegelungsknopf am Autoschlüssel drückt, um dann das Verriegeln zu stören.
Das mit dem Keefree Signal- verstärken soll ziemlich neu sein und betrifft ALLE "Keyless" Systeme nicht nur den B-Max
Beste Antwort im Thema
Der Schlüssel sendet nicht permanent irgendein Signal aus, das dann jemand auffangen kann. Dann wäre in der Tat in 1...2 Tagen die Batterie leer. Und auch das Auto tut das nicht, aus demselben Grund.
Was das System macht ist folgendes (und das ist jetzt kein ‘Geheimnisverrat‘, das kann man in weniger als 30 Sekunden mittels der einen oder andere Suchmaschine im Weltweiten Web finden. Online-Lexica sind in dem Fall eine ganz brauchbare Quelle):
In dem Moment, wo sich eine Hand dem Türgriff auf wenige Zentimeter nähert (ich also an dem Ding ziehe), wird diese von einem Sensor erfasst. Daraufhin sendet das Auto ein Signal aus. Wenn sich jetzt der Schlüssel in unmittelbarer Nähe befindet (max 2m), empfängt der das Signal, dekodiert es, und sendet seinerseits ein verschlüsseltes Signal ans Auto zurück. Dieses wird mit einer Codiertabelle abgeglichen (bisserl so wie beim TAN System auf der Bank), und dann macht das Auto auf und ist startbereit. Ist der Schlüssel nicht in der Nähe und antwortet direkt (also wenn jemand anderes an meinem Auto rumzerrt), bricht das Fahrzeug den Vorgang nach wenigen Sekunden ab, die Tür bleibt zu.
Was jetzt theoretisch möglich ist, und mit einigermassen hohem technischen Aufwand evtl. auch machbar (und auch das kann man im Netz nachlesen…): Eine Person A geht an mein Auto und zieht am Türgriff. Daraufhin sendet mein Auto ein Signal aus. Der Schlüssel (also quasi ich) befindet sich aber nicht in der Nähe. Person A hat aber einen “Verstärker“ oder irgendsowas in der Tasche, der jetzt das Signal meines Autos auffängt, und über einen grösseren Abstand weitersendet (geht aber auch nur begrenzt). Der Schlüssel in meiner Tasche (in der Kneipe nebenan) empfängt dieses Signal und antwortet. Sein Signal geht jetzt aber auch wieder nur 2m weit, es muss sich nun also eine zweite Person B, die genau weiss, welches Auto zu mir gehört, in einem Abstand von maximal 2m von mir befinden, also schon recht dicht auf meinem Schoss sitzen. Diese Person B muss jetzt ihrerseits wieder einen “Verstärker“ in der Tasche haben, der das Antwortsignal meines Schlüssels einsammelt, und wieder über einen grösseren Abstand zurücksendet. Wenn dieses dann von meinem Auto empfangen wird, geht evtl. die Tür auf.
Das ist aber schon ein wenig umständlich, und auch dagegen gibt es Massnahmen (z.B. indem das Fahrzeug die Signallaufzeit misst und abgleicht, indem mehrere Systeme wie Lenkradschloss, Starter, Module etc. den Schlüssel einzeln “anrufen” ) – mal nach “Relay-Station-Attack“ stöbern. Von daher – ja es besteht die Möglichkeit, so ein System zu manipulieren, es ist aber auch nicht unsicherer als die altbekannte Funkfernbedienung.
Dass sich jemand das Signal meines Schlüssels merkt und diesen zur späteren Verwendung quasi kopiert, funktioniert auch nicht, da der Code nach jedem Schliessvorgang geändert wird – wie gesagt ähnlich wie beim TAN System auf der Bank.
Von daher – solche Systeme sind sehr komfortabel und ziemlich sicher. So sicher wie ein rein mechanischer Schlüssel, den man mir manuell aus der Tasche ziehen muss (was natürlich auch möglich ist), sind sie eventuell nicht, Aber in meinen Augen auch kein Grund zur Panik.
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17 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von ozoffi
Wie schon des Öfteren hier geschrieben und mehrfach bestätigt:
JA, beim B-MAX muss man den Knopf auch zum Öffnen drücken!
Spätestens durch diesen Threat sollte jetzt aber auch klar sein, dass dies der Sicherheit dient.
Denn verrate mir, wie Du ohne dieses Feature, nach dem Versperren des Wagens *prüfst*, ob dies auch erfolgreich war, wenn nur durch Ziehen an der Türschnalle die Tür entsperrt wird und folglich zu öffnen ist?!
Vermutlich ist genau das der Grund, weshalb Ford beim B-MAX (vielleicht auch bei anderen neuen Modellen) das Keyless Entry geändert hat.
Im Übrigen frage ich mich, weshalb Du Dich an einer Diskussion rund um den B-MAX beteiligst, wenn Du keinen hast, weil Du u.a. genau dessen Keyless Entry Funktion ablehnst, um die es eigentlich hier geht - nur darum, dass Du anmerken kannst, wie sehr Du diese Funktion (Knopf drücken) ablehnst (was Du schon mehrmals in verschiedenen Threats angemerkt und gefragt hast und man Dir das jedesmal bestätigt hat ... mit jedes Mal der Gleichen Antwort "genau deshalb habe ich keinen B-MAX" ...)?!
Ja, ich finde es blöde, wenn man zum Öffnen das Knöpfchen drücken muss.
Es ist eine große Komforteinbusse.
In diesem Falle ist Keyless-Entry ja überflüssig.
Wenn ich zum Öffnen das Knöpfchen drücken muss, kann ich das System ja gleich lassen und die Fernbedienung nehmen.
Prüfen ob die Türe hernach abgeschlossen ist, muss man nicht.
Man verriegelt ja indem man den Sensor berührt, beim B-Max das Knöpfchen.
Die Verriegelung wird ja durch das Spiegeleinklappen bestätigt.
Da muß man nicht mehr die Schnalle ziehen.
Zu deiner Frage, weshalb ich mich hier im B-Max Forum beteilige.
Ist das verboten?
Wäre ja langweilig, wenn sich hier nur B-Max-Eigner beteiligen dürften.
Zum Öffnen musst Du die Schnalle sowieso in die Hand nehmen und daran ziehen - GLEICHZEITIG drückst Du dabei das "Knöpfchen" zum Entriegeln.
WO also siehst Du hier ein Problem, eine Komforteinbuße und was weis ich noch alles?!
Offenbar hast Du auch mein Posting zum Thema Sicherheit, weil eben keine Fernbedienung und somit auch kein öffnen/schließen Impuls gesendet wird, der "abgefangen" werden könnte, nicht wirklich verstanden. Auf das "Bestätigen" durch Spiegel-einklappen, verlasse ich mich nicht, das kann man auch umgehen ...
Egal, Du hast Dir ein Bild einer Funktion eines Wagens gemacht, den Du selbst nicht besitzt, nicht fährst und auch nicht handhabst. SO soll es sein!
Zitat:
Original geschrieben von ozoffi
Egal, Du hast Dir ein Bild einer Funktion eines Wagens gemacht, den Du selbst nicht besitzt, nicht fährst und auch nicht handhabst. SO soll es sein!
Aber ich habe erst heute einem Kumpel den Wagen empfohlen.
Also habe ich mich sehr über diesen Wagen informiert.
Der Kumpel benötigt nicht diese vielen modernen Dinge, er benötigt nur einen netten Wagen, der praktisch ist und einen umklappbaren Beifahrersitz hat und Schiebetüren.
Und relativ günstig.
Was soll also falsch daran sein, sich auch über andere Modelle zu informieren.
Und ich habe festgestellt, dass der B-Max der beste ist für ihn und ihn deshalb ihm empfohlen.
Dass er für mich dann doch nicht in Frage kam, ist halt, dass ich mehr Prioritäten auf Luxus setze und mich deshalb für den Focus entschied.
Ford kann es doch egal sein.
Sie haben einen Focus verkauft und vielleicht nimmt der Kumpel den B-Max.
Ich bin halt überzeugt von Ford - selbst brauche ich halt etwas mehr Luxus. Das sagt aber doch gar nichts aus, dass andere auf manche Dinge gerne verzichten, wenn es günstiger ist.