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MAN gibt seine AGR-Strategie für die TGS/X-Motoren auf!
Begründet mit der Absatzkrise setzt MAN Nutzfahrzeuge seine MAN Pure Diesel-Strategie für die Motoren in TGS und TGX aus. Im großen Umfang werden in diesem Segment keine MAN Pure Diesel Motoren mehr eingeführt. Allerdings werden EEV-Motoren auf SCR-Basis zu erwarten sein.
Die Investitionsvolumen will man vielmehr für die Erreichung der Euro-6-Norm verwenden. Im Hause MAN Nutzfahrzeuge sieht man eine Konzentration auf die Zukunft und die neuestens Technologien als erforderlich an.
Bei MAN Nutzfahrzeuge sieht man, dass mit den Motoren auf SCR-Basis die Kundenerwartungen erfüllt werden können.
Neben Scania hat auch MAN Nutzfahrzeuge schon sehr früh erklärt, die Euro-5-Norm mit innermotorischen Maßnahme ohne den Einsatz der SCR-Technik zu erfüllen. Mit dem nunmehr erklärten Ausstieg aus der Entwicklung bleibt Scania der einzige Anbieter, der diese Herausforderung gemeistert hat und ein Portfolio bis hoch zu 480 PS mit 2.500 Nm anbietet.
[QUELLE: Kfz-Anzeiger]
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von FoxT
Richtig viel gebracht haben die Partikelfilter, seitdem sind die Straßen wirklich spürbar sauberer geworden.
Ist ja nicht dein ernst oder? Der Partikelfilter ist doch die größte Verarschung die es gibt. Du sammelst Partikel in einem Behälter und brennst ihn alle paar Tausen Kilometer aus. Was passiert da? Die Partikel werden nur noch kleiner und somit bei weitem noch schädlicher für den Menschen als wenn sie ungefiltert raus kommen. Heb doch mal ein Weises Taschentuch beim Freibrennen/Regenerieren an den Auspuff und schau was da raus kommt? Sicher bleibt das nicht so schön weis wie es immer in den Werbefilmen gezeigt wird. Früher konnte man eine Rußflocke auf dem Boden mit dem Besen zusammen kehren, heute sind die Partikel so klein du siehst sie nicht mehr mit dem Auge und sie schweben in der Luft.
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55 Antworten
Eigentlich ist es umgekehrt.
Bei der Abgasrückführung (EGR, AGR) werden die Abgase runter gekühlt. Wenn sie denn schon kalt sind, umso besser. AGR erfordert eine wesentliche Steigerung der Qualität in der Verbrennung. Diese kann von vielen Herstellern gar nicht realisiert werden, da die Komponenten dafür nicht existieren. Schon von daher haben viele Hersteller gerade mit dieser Technologie enorme Schwierigkeiten.
Bei der Abgasnachbehandlung (SCR) benötigt man hohe Temperaturen. Diese werden benötigt, um die Stickstoffe aus der Harnstofflösung freizusetzen. Es gibt eine lineare Relation zwischen freigesetztem Stickstoff und Hitze. Entweder der Motor liefert diese Hitze oder man muss in sie investieren, womit der Betrieb aus dem Kaltstart einen hohen Tribut in Sachen Kraftstoffverbrauch fordert.
Mit der Euro 6-Norm verändert sich auch der Messzyklus und dann wiegt der Kaltstart extrem hoch. Dafür sind die Maschinen, welche mit einer hohen SCR-Rate arbeiten ungeeignet.
Zwar favoritisiere ich die SCR-freie Motorenlösung, da diese einen Anspruch an die Ingenieurleistung stellt, aber letztendlich muss für jede Anwendung die passende Lösung gefunden werden. Von daher macht es auch Sinn die Motoren in zwei Versionen anzubieten.
In der Diskussion um den Zukunftskraftstoff, wird man sich wohl auch nicht auf eine Lösung beschränken können. Es geht darum, die richtige Lösung für die Anwendung zu finden. Schon deshalb macht die Entwicklung in die unterschiedlichen Richtungen Sinn. Das ist allerdings aufwändig in Investition und Personal.
Zitat:
Das mit der Zapfpistole liegt wohl an deiner Tankstelle.
Unsere schaltet ab.
Hallo,
Ich war jetzt schon an 5-7Tankstellen und keine hat abgeschalten, und wenn man die AD-BLUE Tanks von vielen Fahrzeugen ansieht dann merkt man auch das wir nicht die einzigen sind bei denen es so ist.
Kann es sein wenn man viel Nebenantriebs Zeitn hat (Leerlauf (Schubboden)), das das der SCR-Kat bzw das SCR System nicht abkann und dann die Motorkontrollleuchte schmeißt und MR ??????
Wie gesagt ich bin mit Bluetec, zufrieden Spritverbrauch passt, und die Fahrzeuge sind ok.
Schönen Tag noch.
Hallo
Wir haben 1000 liter IBC in der Schmierhalle stehen,und die Pumpe schaltet einwandfrei ab,wenn der Tank voll ist
gruß Scaniafan66
Zitat:
Original geschrieben von ScaniaChris
Eigentlich ist es umgekehrt.
Bei der Abgasrückführung (EGR, AGR) werden die Abgase runter gekühlt. Wenn sie denn schon kalt sind, umso besser. AGR erfordert eine wesentliche Steigerung der Qualität in der Verbrennung. Diese kann von vielen Herstellern gar nicht realisiert werden, da die Komponenten dafür nicht existieren. Schon von daher haben viele Hersteller gerade mit dieser Technologie enorme Schwierigkeiten.
Dass bei der AGR die Abgastemperaturen geringer sind, ist nicht das primäre Ziel der AGR. Es geht darum die Verbrennungstemperatur zu senken, um dadurch dem entstehen der Stickoxide entgegen zu wirken. So wie du das schreibst, liest es so als bräuchte man nur die Abgase zu kühlen und alles ist gut. (Wahrscheinlich meinst du das selbe, aber das geschriebene Wort ist halt manchmal schwerieger zu verstehen als das gesprochene)
Durch die geringe Verbrennungstemperatur entstehen nun aber wieder mehr unverbrannte Kohlenwasserstoffe. Das bedeutet folglich wiederum, der Wirkungsgrad sinkt, weil der Diesel nicht optimal, vollständig verbrannt wird, dies wiederum bedeutet man braucht mehr Kraftstoff.
So nun haben wir durch die niedrigere Verbrennungstemperatur natürlich auch eine höhere Partikelmasse, heisst man braucht einen Partikelfilter (oder löst Scania dies anders).
Schon alleine die Tatsache, das der Verbrauch durch AGR steigt, ist für mich immer so ein Punkt, wo ich denke, was ist denn nun der grosse Coup bei der Sache, warum muss ich es toll finden das es auch ohne SCR geht?
Jetzt kann man natürlich sagen, die von Scania sind ja nicht blöd die haben ihre Motoren so gut hinbekommen das der Mehrverbrauch fast unwesentlich ist.
Dann frag ich mich allerdings, wie gut wäre dann der Verbrauch erst mit der SCR-Technik, bei Scania, wenn man mit optimalen Verbrennungstemp. und einer bessereren Ausnutzung des Wirkungsgrades des Diesels arbeiten würde. Das wäre doch viel sinnvoller, und wahrscheinlich auch verkaufsfördender vorallem auf Märkten, wie Deutschland wo sich längst keiner mehr gegen ADBlue streubt.
P.S:
Aus dem Harnstoff werden keine Stickoxide freigesetzt.
Zitat:
Original geschrieben von Kipptransporteur
Zitat:
Das mit der Zapfpistole liegt wohl an deiner Tankstelle.
Unsere schaltet ab.
Hallo,
Ich war jetzt schon an 5-7Tankstellen und keine hat abgeschalten, und wenn man die AD-BLUE Tanks von vielen Fahrzeugen ansieht dann merkt man auch das wir nicht die einzigen sind bei denen es so ist.
Kann es sein wenn man viel Nebenantriebs Zeitn hat (Leerlauf (Schubboden)), das das der SCR-Kat bzw das SCR System nicht abkann und dann die Motorkontrollleuchte schmeißt und MR ??????
Wie gesagt ich bin mit Bluetec, zufrieden Spritverbrauch passt, und die Fahrzeuge sind ok.
Schönen Tag noch.
Dann hast du halt immer scheiss Tankstellen erwischt.
Zum Thema Nebenantriebsstunden, dies dürfte sich normaler Weise nicht negativ auf die Funktion der SCR-Anlage auswirken.
Aber es kann durchaus ein Zusammenhang bestehen, den könnte man aber sicherlich besser erkennen, wenn man wüsste welcher Fehler dann in der MR abgelegt wird.
Zitat:
Original geschrieben von ScaniaChris
...
Einige Sachen wurden von den kleineren Motoren implementiert, wie beispielsweise die Multipoint-Einspritzung. Die hatte man vorher nicht.
...
Welcher Dieselmotor hat keine Multipoint-Einspritzung?
Zitat:
Original geschrieben von kurtis.brown
Dann hast du halt immer scheiss Tankstellen erwischt.
Ältere und wenig benutzte Zapfpistolen gehen schon mal etwas schwergängig.
Zitat:
Zum Thema Nebenantriebsstunden, dies dürfte sich normaler Weise nicht negativ auf die Funktion der SCR-Anlage auswirken.
Wenn der Motor stundenlang im Leerlauf tuckert, setzt sich irgendwann die Dosiereinheit zu.
Das heißt fahrzeuge die Spritsparend gefahren werden (700-1400umdrehungen) haben grundsetzlich ad-blue probleme??
Zitat:
Original geschrieben von nokai
Zitat:
Zitat:
Original geschrieben von nokai
Zitat:
Original geschrieben von kurtis.brown
Dann hast du halt immer scheiss Tankstellen erwischt.
Ältere und wenig benutzte Zapfpistolen gehen schon mal etwas schwergängig.
Zitat:
Original geschrieben von nokai
Zitat:
Zum Thema Nebenantriebsstunden, dies dürfte sich normaler Weise nicht negativ auf die Funktion der SCR-Anlage auswirken.
Wenn der Motor stundenlang im Leerlauf tuckert, setzt sich irgendwann die Dosiereinheit zu.
Das sehe ich nicht so, ganz im Gegenteil. Denn wenn man sich mal ein verstopftes Dosiergerät anschaut, stellt man fest das vorallem die Luftkanäle durch kristallisiertem AdBlue verstopft sind, das Adblue hat aber nur während der Eindüsung die Möglichkeit in den Druckluftkanal zugelangen. Bei Leerlauf jedoch ist Abgastemperatur unter 200 Grad am Kat dadurch findet keine Eindüsung statt.
Auch die Erfahrung bestätigt dies, Fahrzeuge aus dem Verteilerverkehr, die nur wenig Adblue verbrauchen, weil auch sie nur selten die Abgastemperaturen erreichen haben zumindest in unserer Kundschaft weniger Probleme mit verstopfungen als Fernverkehrzüge.
Wobei man ganz klar sagen muss das es auch hier nur noch Einzelfälle sind.
Zitat:
Original geschrieben von kurtis.brown
Zitat:
Original geschrieben von nokai
Das sehe ich nicht so, ganz im Gegenteil. Denn wenn man sich mal ein verstopftes Dosiergerät anschaut, stellt man fest das vorallem die Luftkanäle durch kristallisiertem AdBlue verstopft sind, das Adblue hat aber nur während der Eindüsung die Möglichkeit in den Druckluftkanal zugelangen. Bei Leerlauf jedoch ist Abgastemperatur unter 200 Grad am Kat dadurch findet keine Eindüsung statt.
Auch die Erfahrung bestätigt dies, Fahrzeuge aus dem Verteilerverkehr, die nur wenig Adblue verbrauchen, weil auch sie nur selten die Abgastemperaturen erreichen haben zumindest in unserer Kundschaft weniger Probleme mit verstopfungen als Fernverkehrzüge.
Wobei man ganz klar sagen muss das es auch hier nur noch Einzelfälle sind.
Wobei Verstopfungen sehr zurückgegangen sind. Probleme liegen jetzt ja eher bei den Pumpen, sprich dem Druckabbau.
Schönen Guten Abend.
Gerade kam im Fernsehen eine Eilmeldung.
MAN kurbelte seinen LKW-Absatz mit Schmiergelder an. Im moment werden angeblich Büros durchsucht.
Schönen Abend noch.
Die Pressemeldung ging heute um 18:00 Uhr raus:
MAN unterstützt staatsanwaltliche Ermittlungen
Die Staatsanwaltschaft München I hat heute im Rahmen eines Ermittlungsverfahrens Büroräume der MAN AG und MAN Nutzfahrzeuge AG in München sowie Niederlassungen der MAN Truck & Bus Deutschland durchsucht. Es besteht nach Auffassung der Staatsanwaltschaft der Verdacht, dass zwischen 2002 und 2005 beim Verkauf von Nutzfahrzeugen verdeckte Provisionszahlungen in einer Gesamthöhe von ca. 1 Million Euro in Deutschland und mehrere Millionen Euro im Ausland erfolgt sind.
Die MAN AG hat der Staatsanwaltschaft die volle Unterstützung zur Aufklärung der Vorwürfe zugesichert und wird dazu mit den Ermittlungsbehörden eng kooperieren.
Im Code of Conduct (Verhaltensrichtlinie) der MAN Gruppe ist für alle Mitarbeiter verbindlich festgelegt, dass Zuwendungen aller Art durch Mitarbeiter der MAN Gruppe mit dem Ziel, Aufträge oder unbillige Vorteile für MAN oder andere Personen zu erhalten, untersagt sind. MAN toleriert kein gesetzes- oder regelwidriges Verhalten.