LPG zu CNG Vergleich
Hallo zusammen.
Es wird Zeit mal einen Vergleich zwischen LPG und CNG Farzeugen zu ziehen.
LPG wird in Liter abgerechnet, CNG in Kilogramm.
1L LPG wiegt ungefähr 0,54 Kilogramm und kostet hier in NRW aktuell um 56,9 Cent/L
also etwa 1,054 Euro pro Kilo Brennstoff und damit kann ein Motor betrieben werden (Liter besagen garnichts).
1 Kilo Erdgas kostet hier 1,049 Euro und ist also auf dem selben Level wie LPG.
Mit einem Erdgas Fahrzeug kann man um 300-400 Km fahren. Mein LPG Fahrzeug erreicht über 900 Km.
Kann mir jemand den Vorteil von CNG plausibel machen ?
Sicherlich kann man CNG auch in BIO-Kraftwerken produzieren aber das wird nicht angeboten und
die Fahrer würden sich über den geringen Energiegehalt (Methan mit CO vermischt) wohl wundern.
MfG,
Dieter
Ich habe auch ein Problem damit Speicher mit über 200 Bar zu belasten und es sind schon
Unglücke damit geschehen.
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@tuesjetzt schrieb am 16. April 2017 um 08:24:21 Uhr:
Moin,
eins ist unbestritten.
LPG ist ein Abfallprodukt das Sau dreckig ist.
Bei der Produktion und bei der Verbrennung entsteht Boden nahes Ozon. https://de.m.wikipedia.org/wiki/PropanMehr muss man nicht sagen.
Ja spinnen denn jetzt alle? Mann, ich komme aus dem Kopfschütteln nicht mehr raus!
Leute und alle die hier mitlesen, glaubt den Müll bitte nicht, jeder, der weiß, daß die Erde keine Scheibe ist, sollte wissen, wie man mit solchen Gerüchten umzugehen hat!
Und alle anderen mal ein Grundkurs in Allgemeinwissen:
- Kopernikus und da Vinci sind tot
- Der Globus, der in den Schulen steht, ist kein religiöses Relikt und die Erde dreht sich um die Sonne
- Der 1. und der 2. Weltkrieg sind Vergangenheit...
Und zum Thema Abfallprodukt:
Abfall ist es nur solange, solange keine Verwendung dafür besteht, früher war auch Teer ein Abfallprodukt, das man entsorgt hat, nun wird es mit Gold aufgewogen.
Ich bin hier raus, so viel Irrsinn auf einmal vergrage ich nicht mehr! (und Irrsinn ist hier nur sehr untertrieben..)
496 Antworten
Ich muss zugeben, ich kenne 2 Leute mit CNG Fahrzeugen.
Einmal meinen Nachbarn, der hat nen 10 Jahre alten Caddy mit rund 80tkm. Den hätte er fast verschrottet, weil die VW Werkstatt für rund 7k€ Flaschen und ein Ventil tauschen wollte. Die Flaschen gab es jetzt gratis neu, das Ventil beim freien. Aber er hat auf die Unwissenheit der Werkstatt bei dem Thema vertraut.
Das andere fährt meine Ex. Opel Zafira B Cng. Wie oft da der einzige geschulte Mitarbeiter nicht da war, wenn etwas an der Anlage zu prüfen/erneuern war. Und daher auch der Hinweis, andere Werkstätten fassen das Auto nur wiederwillig an.
@mozartschwarz siehst Du, das meine ich. "Ablehnende Grundhaltung". "Ich bin dagegen (nur weil es von VW ist)."
Warum? Mit was begründet? Das ist doch quatsch.
ALLE Hersteller haben doch Leichen im Keller, aber auf VW wird drauf gehauen. Das gleicht einem Angriff von 5 Jugendlichen auf einen Obdachlosen. Und selbst der schwächste "darf" dann nochmal zutreten, wenn der am Boden liegt. Toll!
Es geht beim Thema doch nicht um VW, sondern CNG als Kraftstoff.
Da muss man nichts schön reden. Es ist schön 😉
Glaubst Du ich würde so schreiben, wenn ich über 400.000km nur Probleme gehabt hätte?
Der Caddy war schon abenteuerlich, ja, aber die beiden Gölfe ... absolut ausgereift.
Und so sieht es auch bei Fiat und Opel aus. Jahrelange Erfahrung mit CNG.
Wenn man ein Problem hat, hat man immer den Hersteller an seiner Seite - OEM.
Die Diskussion 10 vs 200bar wird hier abgehandelt:
https://www.motor-talk.de/.../...tseinrichtungen-cng-lpg-t6260906.html
der "Stevie"
Zitat:
@Bochumer81 schrieb am 18. Februar 2018 um 18:13:30 Uhr:
Ich muss zugeben, ich kenne 2 Leute mit CNG Fahrzeugen.Einmal meinen Nachbarn, der hat nen 10 Jahre alten Caddy mit rund 80tkm. Den hätte er fast verschrottet, weil die VW Werkstatt für rund 7k€ Flaschen und ein Ventil tauschen wollte. Die Flaschen gab es jetzt gratis neu, das Ventil beim freien. Aber er hat auf die Unwissenheit der Werkstatt bei dem Thema vertraut.
Das andere fährt meine Ex. Opel Zafira B Cng. Wie oft da der einzige geschulte Mitarbeiter nicht da war, wenn etwas an der Anlage zu prüfen/erneuern war. Und daher auch der Hinweis, andere Werkstätten fassen das Auto nur wiederwillig an.
... blöd.
Das schwächste Glied bringt eine Kette zum reißen.
VW kann noch so groß aus der Zentrale die CNG Offensive propagieren, wenn der Händler machen darf was er will.
Ein VW Händler hat tatsächlich versucht über Garantie den Tausch der Kunststoffflaschen wegen Rost abzurechnen.
Aber dann ist ja CNG eh schon erledigt, oder?
der "Stevie"
Zitat:
@steviewde schrieb am 18. Februar 2018 um 18:21:41 Uhr:
Zitat:
@Bochumer81 schrieb am 18. Februar 2018 um 18:13:30 Uhr:
Ich muss zugeben, ich kenne 2 Leute mit CNG Fahrzeugen.Einmal meinen Nachbarn, der hat nen 10 Jahre alten Caddy mit rund 80tkm. Den hätte er fast verschrottet, weil die VW Werkstatt für rund 7k€ Flaschen und ein Ventil tauschen wollte. Die Flaschen gab es jetzt gratis neu, das Ventil beim freien. Aber er hat auf die Unwissenheit der Werkstatt bei dem Thema vertraut.
Das andere fährt meine Ex. Opel Zafira B Cng. Wie oft da der einzige geschulte Mitarbeiter nicht da war, wenn etwas an der Anlage zu prüfen/erneuern war. Und daher auch der Hinweis, andere Werkstätten fassen das Auto nur wiederwillig an.
... blöd.
Das schwächste Glied bringt eine Kette zum reißen.
VW kann noch so groß aus der Zentrale die CNG Offensive propagieren, wenn der Händler machen darf was er will.
Ein VW Händler hat tatsächlich versucht über Garantie den Tausch der Kunststoffflaschen wegen Rost abzurechnen.Aber dann ist ja CNG eh schon erledigt, oder?
der "Stevie"
Auf welchem hohen Ross sitzen die noch? Die müssten doch froh sein, wenn es eine Alternative gibt! Und die schon fix und fertig da ist.
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Was soll ich mit dem Link? In der Ursuppe fischen? Weshalb? Gewöhn dir ab zu versuchen jede Dikussion zerstreuen zu wollen, weil du meinst irgendwas ist OT.
Das sich VW selbst zerlegt zeigt doch das Caddy Beispiel. Es gibt ja nicht wirklich viele CNG Fahrzeuge bzw Hersteller. Unterm Strich liest man bei allen auch faktisch nie viel gutes zu den Fahrzeugen. Übrigens auch nicht unbedingt bei den OEM LPG. Bezogen auf Wagen die schon länger auf der Straße sind. Welche Erfahrung soll auch ein Neuwagen liefern?
Zitat:
@mozartschwarz schrieb am 18. Februar 2018 um 18:37:04 Uhr:
Welche Erfahrung soll auch ein Neuwagen liefern?
.... der Golf ist kein Neuwagen, sondern seit 2012 auf der Straße.
Opel Zafira ebenso.
Fiat Doblo und Opel Combo ebenso.
Die Erfahrungen sind also da. Aber such doch mal nach "Problemen" in Bezug auf die Gasanlage in den o.g. Fahrzeugen.
In der Ursuppe fischen die, die ständig die Negativbeispiele aus ihrer "Trickkiste zaubern".
der "Stevie"
P.S.: Kein Argument überzeugt einen Idioten. (Richard P. Feynman)
Es gibt doch fünf erfahrene CNG Hersteller, VW, Opel, Fiat, Mercedes und Volvo oder? Fiat verkauft massenhaft in Italien, Opel hat sich nicht so extrem weiter entwickelt, Mercedes und Volvo....... keine Ahnung, was die nun vorhaben und eben VW, die sehr viel Entwicklungsarbeit in Kombination mit Erfahrung haben.
Insofern kann man heutzutage sichere ausgereifte Technik erwarten. Allerdings finde ich bei der Technik im TGI schon fast beängstigend was alles gemacht und bedacht werden muss.
Mein 19 Jahre alter Astra CNG hat relativ problemlos 469000 km geschafft 😉
Zitat:
@tomate67 schrieb am 18. Februar 2018 um 19:48:23 Uhr:
Es gibt doch fünf erfahrene CNG Hersteller, VW, Opel, Fiat, Mercedes und Volvo oder? Fiat verkauft massenhaft in Italien, Opel hat sich nicht so extrem weiter entwickelt, Mercedes und Volvo....... keine Ahnung, was die nun vorhaben und eben VW, die sehr viel Entwicklungsarbeit in Kombination mit Erfahrung haben.Insofern kann man heutzutage sichere ausgereifte Technik erwarten. Allerdings finde ich bei der Technik im TGI schon fast beängstigend was alles gemacht und bedacht werden muss.
Mein 19 Jahre alter Astra CNG hat relativ problemlos 469000 km geschafft 😉
Die Franzosen und auch Honda haben Erdgasfahrzeuge, verkaufen sie halt nicht in Deutschland. Erdgasautos sind super simpel und dürfen bei Smog-Alarm in jede Mega-City.
Die verkaufen in andere Riesenmärkte - China, Indien, Pakistan, Iran, Argentinien, Brasilien.
Volvo hat die neuesten Modelle in Belgien und in den Niederlanden vertrieben. Warum sich Deutschland antun?
@tomate67Zitat:
@tomate67 schrieb am 18. Februar 2018 um 19:48:23 Uhr:
Insofern kann man heutzutage sichere ausgereifte Technik erwarten. Allerdings finde ich bei der Technik im TGI schon fast beängstigend was alles gemacht und bedacht werden muss.
.. was meinst Du damit?
der "Stevie"
Die Alfa Giulietta gibts AFAIK auch quasi ab Werk mit LPG. Weil "man" in Italien ein Kit von Alfa beziehen kann, mit dem der "OEM nachgerüstet" wird.
Tendenziell ist das heute ganz einfach ob CNG oder LPG:
* Innenstadt, eher kurze Strecken, Reichweite ist nahezu egal: CNG, weil Städte gut abgedeckt sind. Nachteil: Gebrauchtmarkt nahe Null
* Landbewohner, mehr als 200 km die Woche - LPG. Weils das überall gut gibt, eine Tankfüllung typisch 500 reale Kilometer schafft und zudem hats einen guten Gebrauchtmarkt.
Kostenmäßig nehmen sich die nicht viel sofern man nur die Kraftstoffausgaben je Kilometer betrachtet.
@GaryK
Jupp. Recht hast Du.
Deshalb fahre ich als Landbewohner mit 500km pro Woche auch CNG.
😉
Munter bleiben
der "Stevie"
Moderne Erdgasmotoren sind eben nicht simpel! Erst mit variablen Turbo unter Nutzung des Miller oder Atkinson Prinzips bekommt VW einen Motor mit hohem Wirkungsgrad hin.
Da wird nicht einfach per Saugrohr Einspritzung Erdgas zugeführt wie bei den alten Motoren.
Dazu benötigt man einen aufwendigen Turbo, besondere Kolbenbeschichtungen und und und
Brauch man? Wenn man es kompliziert mag! Ansonsten reicht ein normaler Saugrohreinspritzer mit höherer Verdichtung. Problem ist halt das es eben nicht wirklich monovalent geht ohne wirkliches Tabkstellennetz.
@steviewde Welche Vorurteile meinerseits meinst du genau? Die alten Zafiras alsauch die Combos sind unbeliebt und gelten als unzuverlässig. Die neueren müssen erstmal alt werden. Den VWs hängen die Tankprobleme nach. Sind nicht meine Vorurteile.. Liest und hört man dauernd. Ich lehne die nicht ab. Brückenbauversuche meinerseits wurden ständig und sofort untergraben... Die CNG Fraktion möge also nicht mit Vorwürfen anfangen..
Ich lehne die aber ab, und das schon vor dem Dieselskandal.
Ist aber auch egal, es kann ja nicht nur 5 Hersteller geben die Gas anbieten. Zumindest dann nicht, wenn man vom Diesel/Benzin weg will.
Unseren 212er gab es auch mit CNG, aber halt nicht als Kombi.
Wenn es eine Mercedes E-Klasse als Kombi mit CNG gäbe, hätte ich da glatt drüber nachgedacht. Gleiches gilt für einen 5er BMW. Aber die haben leider nichts im Angebot. Ich wüsste nicht, was ich heute von Mercedes oder BMW kaufen sollte. Die Plugin-Hybride sind absolut keine Lösung für mich, weil ich damit praktisch keine einzige betriebliche Fahrt elektrisch abdecken könnte.
Matthias