Lager der Antriebswelle im Getriebegehäuse ausgeschlagen
Hallo Audi-Freunde,
am Samstag wollte ich einen Ausflug mit meiner Frau machen.
Nach ca. 1 km kam ein Geräusch aus dem Frontbereich.
Angehalten unter den Wagen gelegt, nicht zu erkennen.
Weitergefahren Geräusch kam wieder je schneller desto lauter und schneller.
Zu Audi gefahren.
Ab auf die Hebebühne, der Meister hat ein spiel der Antriebswelle am Getriebegehäuse festgestellt.
Gestern wurde das Auto gecheckt.
Folgende Diagnose:
An ihrem A4 ist ein Lager der Antriebswelle im Getriebegehäuse ausgeschlagen ein Austauschgetriebe kostet mit Einbau ca. 4300,- Euro,
Wenn das Getriebe ausgebaut ist würde wir uns auch die Kupplung anschauen, eine neue Kupplung würde noch mal 550,- Euro zusätzlich kosten.
Autsch,
habt Ihr vielleicht ähnliche Erfahrungen gemacht, welche Möglichkeiten habe ich bzgl. des Schadens, Getriebeüberholung/reparatur?
Gebrauchtes Getriebe?
Geräusch: Ein Klackern, je schneller desto lauter und schneller das Geräusch
Zu meinem Fahrzeug: Audi A4 Avant, Modell 8K50QC,km Stand 199680, BJ 12/2008, PS 140, 6 Gang TDI, Getriebe ID KXP, Motorkennzeichen CAGA.
Für Infos Tipps und Anregungen bin ich dankbar.
Grüße Michael.
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von DS186
Mein Beileid, ehrlich. Eigentlich eine kleine Sache, aber du hast den absoluten Supergau erwischt. Garantie oder ähnliches ist nicht vorhanden? Was ist mit einem Kulanzantrag, da der Schaden unter Umständen durch einen Fehler entstanden ist, welcher Audi definitiv bekannt ist und gehäuft auftritt. Mehr als ein Nein kannst dir nicht einhandeln.
@djperez
Was steht denn in der TPI geschrieben, wenn ich fragen darf?
sorry leute hatte etwas zu viel arbeit.
hier die TPI ohne bilder
Technische Produktinformation Vorgangs-Nr.: 2023718/13
A4, Q5, A5 - Geräusche beim Beschleunigen / Konstantfahrt aus dem Vorderwagen Freigabedatum: 08.01.2013
Kundenaussage / Werkstattfeststellung
!! Automatikgetriebe der Firma ZF sind hiervon NICHT betroffen !!
Die Maßnahme ist bei folgenden Modell-/ Motor-Kombinationen bei eingebautem Getriebe vorzunehmen:
- alle außer V6- und V8-Ottomotoren
Kundenaussage:
Der Kunde beanstandet jaulende, dröhnende oder schabende Geräusche beim leichten Beschleunigen aus dem Vorderwagen. Die Geräusche sind permanent hörbar.
Werkstattfeststellung:
Bei manueller Überprüfung der linken Flanschwelle ist Spiel in axialer und/oder radialer Richtung vorhanden (s. Videos).
Auf der getriebeseitigen Oberfläche des in der Literatur als Lagerbock bezeichneten Lagerdeckels ist umlaufend Materialabtrag (Schleifspuren) zu sehen (hierfür müssen die Schrauben demontiert und der Lagerdeckel auf der Flanschwelle verschoben werden):
Bild: Materialabtrag/Schleifspuren auf der Innenseite des Lagerbocks (Abgeschliffene Kante – siehe auch nachfolgende Bilder).
Die Schrauben müssen nach einer Demontage immer durch Neuteile (neue Teilenummer: N 912 088 01) ersetzt werden.
Die betroffenen Kugellager werden nur auf der linken Seite verbaut. Daher treten Beanstandungen dieser Art rechts nicht auf!
Technischer Hintergrund
Das Kugellager für die Flanschwelle links dreht sich im Getriebegehäuse mit.
Bild: Schleifspuren und Späne im Getriebegehäuse, auf der Flanschwelle, am Lageraußenring und Lagerbock (Lagerdeckel).
Serieneinsatz
----
Maßnahme
Versuchen Sie, die Kundenbeanstandung (entsprechend Problembeschreibung / Ursache) nachzuvollziehen, um eine eindeutige Zuordnung zu diesem TPL-Beitrag herzustellen. Die im Folgenden beschriebene Reparatur ist nur dann durchzuführen, wenn alle angegebenen Kriterien (Modell / Typ, Fahrgestellnummer, Motor- / Getriebekennbuchstabe, PR-Nummer(n), Teilenummer, Softwarestand, Codierung, ... ) exakt zutreffen. Andernfalls wird diese KD-Lösung die Beanstandung nicht abstellen und es ergibt sich möglicherweise eine Wiederholreparatur. Wir behalten uns in diesem Fall vor, die Gewährleistungsabrechnung abzulehnen und ausgebaute Teile rückzubelasten.
.
!! Bei den Einstell- / Unterlegscheiben kann es derzeit zu Lieferengpässen kommen.
Bitte die Reparatur wenn möglich zurück stellen !!
Trifft eine der oben beschriebenen Werkstattfeststellungen zu, müssen das Lager, der Lagerbock sowie alle drei Schrauben (neue Teilenummer: N 912 088 01) durch Neuteile ersetzt werden. Zudem sind Einstellscheiben zwischen Lager und Getriebegehäuse hinzuzufügen.
Benötigte Teile:
Anzahl
Teilebezeichnung
Teilenummer
1
Rillenkugellager
0B4 409 294 (Der Index unterscheidet sich je nach Variante und ist im ETKA zu ermitteln)
1
Sicherungsring
0B4 409 297
Max. 4 Stk.
(Ermittlung aus Berechnung)
Einstell- / Unterlegscheibe
0B4 409 227
1
Lagerbock (Deckel für Achsantrieb)
0B4 409 175 (Der Index unterscheidet sich je nach Variante und ist im ETKA zu ermitteln)
3
Schrauben M8
N 912 088 01
Für eine Reparatur wird nur eine kleine Menge der 50g Tube benötigt! Mehrfachverwendung einer Tube möglich
Dichtfett Radialwellendichtring
G 052 128 A1
Reparaturanweisung/Vorgehensweise:
Bei V6 und V8 Ottomotoren:
Getriebe ausbauen wie im Reparaturleitfaden beschrieben.
Nach dem Ausbau des Getriebes ist zunächst der Lagerbock vom linken Achsantrieb zu lösen (falls noch nicht geschehen) und die linke Flanschwelle aus dem Getriebe zu ziehen.
(Vorgehensweise lt. Reparaturleitfaden).
(s. auch Audi Training Online-Film „Reparaturmaßnahme am Flanschwellenlager für die Baureihe B8“)
Weitere Vorgehensweise wie unter „Prüfung“ beschrieben.
Bei allen Modell-/ Motor-Kombinationen außer V6 und V8 Ottomotoren:
Ausbau der Gelenkwelle links nach Reparaturleitfaden „Gelenkwelle aus- und einbauen“.
Zusätzlich den Stoßdämpfer vom Traglenker sowie das Federbein von der Koppelstange trennen. Um Schäden an Bremsschlauch und Leitungen zu vermeiden, das Federbein am Schwenklager mit einem Getriebeheber abstützen. Bei Bedarf, den Achsschenkel leicht zur Seite ziehen.
Anschließend ist die linke Flanschwelle aus dem Getriebe zu ziehen (Vorgehensweise lt. Reparaturleitfaden). Dabei ist die Flanschwelle durch die untere Öffnung am Getriebe (Serviceklappe) so abzustützen, dass eine Beschädigung des Wellendichtrings zwischen Ausgleichsgetriebe und Getriebegehäuse vermieden wird:
Bild: Abstützen der Flanschwelle.
Bild: Herausziehen der Flanschwelle.
Nach dem Ausbau der Flanschwelle ist der Wellendichtring zwischen Ausgleichsgetriebe und Getriebegehäuse mit Hilfe einer Lampe durch die untere Getriebeöffnung (Serviceklappe) visuell auf Beschädigung zu prüfen.
Weitere Vorgehensweise wie unter „Prüfung“ beschrieben.
Anschließend ist die Flanschwelle mit einem fußelfreien Tuch zu reinigen und mit entsprechender Abstützung durch die Öffnung an der Getriebeunterseite wieder einzuführen.
Prüfung:
Darauffolgend muss ermittelt werden, wie viele Einstellscheiben (d= 0,3 mm/Scheibe) zwischen Lager und Getriebegehäuse gelegt werden müssen. Dabei sind folgende Maße einzuhalten:
Überstand Lager/Getriebegehäuse:
Min= 0,5 mm
Max= 0,8 mm
Vorgehensweise bei der Ermittlung der Anzahl an einzulegenden Einstellscheiben:
Zunächst muss die Getriebeflanschfläche von Korrosion und Schmutz gesäubert werden. Hierfür wird ein Schmirgelpapier mit 150er Körnung verwendet. Der Lagersitz wird nicht gereinigt.
Anschließend wird durch Messen ermittelt, ob das Lager im Verhältnis zum Getriebegehäuse einen Über- oder Unterstand aufweist. Hierfür wird ein Haarlineal an zwei verschiedenen Positionen (hieraus ergeben sich vier Messpositionen) am Lager bzw. am Getriebegehäuse angelegt:
Bild: Anlegen Haarlineal am Getriebegehäuse/am Lager.
Jetzt wird mittels Fühlerlehre an vier verschiedenen Stellen der kritischste Wert durch Messen ermittelt (im Extremfall: Unterstand):
Bild: Ermitteln des Unterstandswertes.
Bild: Ermitteln des Überstandswertes.
Nach dem Ausmessen wird anhand des Messwertes errechnet, wie viele Einstellscheiben bei der Wiedermontage zwischen Lagergehäuse und Lager gelegt werden müssen.
Als Rechnungsbeispiel dient jeweils ein Wert im Unterstands- und einer im Überstandsbereich:
Beispiel Unterstand:
Messwerte: Oben 0,10 mm, unten 0,15 mm, links 0,15 mm, rechts 0,10 mm
Größter gemessener Wert: 0,15 mm
Bei der Berechnung muss dem Wert ein negatives Vorzeichen zugewiesen werden, da ein Unterstand vorliegt.
- 0,15 mm
+ 0,30 mm 1. Einstellscheibe
= 0,15 mm
+ 0,30 mm 2. Einstellscheibe
= 0,45 mm
+ 0,30 mm 3. Einstellscheibe
= 0,75 mm Mindestüberstand wird erreicht (0,5- 0,8 mm)
Es werden drei Einstellscheiben benötigt.
Beispiel Überstand:
Messwerte: Oben 0,10 mm, unten 0,15 mm, links 0,10 mm, rechts 0,10 mm
Kleinster gemessener Wert: 0,10 mm
0,10 mm
+ 0,30 mm Stärke 1. Einstellscheibe
= 0,40 mm
+ 0,30 mm Stärke 2. Einstellscheibe
= 0,70 mm Mindestüberstand wird erreicht (0,5- 0,8 mm)
Es werden zwei Einstellscheiben benötigt.
Nachdem die Anzahl der benötigten Einstellscheiben ermittelt wurde, werden die Neuteile samt benötigter Einstellscheiben, maximal 4 Stk. (zwischen Getriebegehäuse und Lager – s. folgendes Bild) wieder montiert (Vorgehensweise lt. Reparaturleitfaden):
Bild: Einbaulage Einstellscheiben
Wichtig:
Bei der Montage des Lagerdeckels muss die Teilenummer nach außen zeigen.
Durch das Mitdrehen des Lagers ist es möglich, dass das Lager in axialer und radialer Richtung Material des Lagersitzes abgetragen hat. Das entstandene Radialspiel ist zu vernachlässigen, da ein Mitdrehen des Lageraußenrings rein durch die axiale Anpresskraft des Lagerbocks verhindert wird.
Ähnliche Themen
451 Antworten
So habe fertig, herrje war extrem ausgeschlagen. Ich habe zusätzlich auch noch ein passendes Blech angefertigt und mit eingebracht. Man kann deutlich sehen wie die Welle geschlagen hat. Nu schnurrt er wieder so wie es sein soll.
was hast du alles tauschen müssen? auch für Welle komplett? 3.0 tdi tiptronic?
Wie hat es sich bei euch bemerkbar gemacht, dass das Lager ausgeschlagen ist (heulen, pfeifen oder Vibrationen etc.)?
Zitat:
Original geschrieben von Benni-co
Hallo,
Auto heute vom freundlichen abgeholt, Getriebe müsste doch nicht raus, nur bei den Benzinern V6 hieß es dann, habe ja ein Diesel zum Glück. Knapp 200 € hat der Spaß gekostet und jetzt ist alles wieder gut.
VG
Hallo,
so weit repariert, die linke Antriebswelle ist fest und hat kaum Spiel, perfekt. Wenn ich mir jetzt die rechte Seite anschaue, die hat leider dagegen zu viel spiel. Soll ich jetzt die rechte Lagerung auch reparieren lassen?
Ich hatte vorher und jetzt immer noch ein leichtes Zittern am Lenkrad bei Tempo 100, daran hat sich nichts geändert, es ist immer noch da und dieses leise unwichtige Geräusch, bei Tempo 40 hört man es deutlich, ich dachte es geht auch weg, schade.
Reifen gewechselt gewuchtet daran könnte es nicht liegen, die Querlenker sitzen auch fest, vielleicht ist es die rechte Lagerung der Antriebswelle? Ich glaube die Lagerung ist anders aufgebaut.
Grüße
Zitat:
Original geschrieben von Benni-co
Zitat:
Original geschrieben von Benni-co
Hallo,
Auto heute vom freundlichen abgeholt, Getriebe müsste doch nicht raus, nur bei den Benzinern V6 hieß es dann, habe ja ein Diesel zum Glück. Knapp 200 € hat der Spaß gekostet und jetzt ist alles wieder gut.
VG
Hallo,
so weit repariert, die linke Antriebswelle ist fest und hat kaum Spiel, perfekt. Wenn ich mir jetzt die rechte Seite anschaue, die hat leider dagegen zu viel spiel. Soll ich jetzt die rechte Lagerung auch reparieren lassen?
Ich hatte vorher und jetzt immer noch ein leichtes Zittern am Lenkrad bei Tempo 100, daran hat sich nichts geändert, es ist immer noch da und dieses leise unwichtige Geräusch, bei Tempo 40 hört man es deutlich, ich dachte es geht auch weg, schade.
Reifen gewechselt gewuchtet daran könnte es nicht liegen, die Querlenker sitzen auch fest, vielleicht ist es die rechte Lagerung der Antriebswelle? Ich glaube die Lagerung ist anders aufgebaut.
Grüße
Moin Benni,
nach der Maßnahme sollte die Welle spielfrei sein. Wenn auch nur minimalstes radiales Spiel vorhanden ist, wurde die Maßnahme nicht richtig durchgeführt. Das Lager wird mit ja mit Vorspannung eingesetzt, damit es eben nicht radial wandern kann. Was die rechte Welle angeht, so habe ich dort auch ein wenig Spiel. Da es aber keienrlei Probleme oder Geräusche verursacht und die Welle dort sehr kurz ist (kaum bis keineHebelwirkung) sehe ich keinen Grund zum handeln.
-
Was die Syntomatik angeht, kann ich endgültig noch kein Urteil abgeben, bin erst 100km damit gefahren. Insgesamt allerdings läuft er deutlich ruhiger, leiser und vor allem, wie soll man das sagen..weicher. Ich hatte wie viele andere auch das Problem das mein Lenkrad, Pedale, gefühlt der ganze Vorderwagen so zwischen 120-140 leicht geeiert hatte. Bis jetzt ist dieses Phänomän gleich mit verschwunden, 0 Bewegung im Lenkrad mehr.
-
@audi8tdi
wurde weiter zurück schon alles drüber geschrieben. Es verursacht Vibrationen, schleifend ratternde Geräusche beim beschleunigen und wie bei mir im Stand undefinierbares rasseln.
@CaptainDickei
Auch das steht weiter zurück beschrieben. Man braucht nur ein neues Lager, Lagerdeckel, ein paar neue Schrauben und die Unterlegscheiben. Evt. wenns heftig ausgeschlagen ist wie z.B. bei mir noch einen Blechstreifen den man ringsum in den Lagersitz einbringt, ist aber nicht zwingend erforderlich. Ist für alle Getriebe, außer ZF Automatik Getriebe.
So, habe heute mal ein soundfile von dem Geräusch erstellt, welches im Schubbetrieb (z.B. leicht Bergab oder beim Zurollen auf eine Ampel deutlich zu hören ist). (Aufgenommen bei geschlossenem Fenster) Laut zwei Audi Werkstätten sei das normal und Stand der Technik :D aber naja hört mal selbst;)
Kann dies auch von der Antriebswelle kommen? oder eher direkt vom Getriebe? Bin da echt langsam am verzweifeln, da es extrem nervt und auch ständig lauter wird.
danke für die Antwort!
6 Gang tiptronic müsste von zf sein? also keine Probleme? habe aber dennoch die Probleme mit den Vibrationen. Querlenker habe ich noch nicht wechseln lassen
Gruß
Kann ich nichts mit anfangen, kann man alles mögliche und nichts draus hören. Schon mal andere Räder drauf gemacht ?
Zitat:
Original geschrieben von audi8ktdi
So, habe heute mal ein soundfile von dem Geräusch erstellt, welches im Schubbetrieb (z.B. leicht Bergab oder beim Zurollen auf eine Ampel deutlich zu hören ist). (Aufgenommen bei geschlossenem Fenster) Laut zwei Audi Werkstätten sei das normal und Stand der Technik :D aber naja hört mal selbst;)
Kann dies auch von der Antriebswelle kommen? oder eher direkt vom Getriebe? Bin da echt langsam am verzweifeln, da es extrem nervt und auch ständig lauter wird.
Liegt auf jeden Fall nicht an den Rädern, da beim treten der Kupplung sofort das schrille Geräusch verschwindet
Zitat:
Original geschrieben von Lucky68
Kann ich nichts mit anfangen, kann man alles mögliche und nichts draus hören. Schon mal andere Räder drauf gemacht ?
Zitat:
Original geschrieben von Lucky68
Zitat:
Original geschrieben von audi8ktdi
So, habe heute mal ein soundfile von dem Geräusch erstellt, welches im Schubbetrieb (z.B. leicht Bergab oder beim Zurollen auf eine Ampel deutlich zu hören ist). (Aufgenommen bei geschlossenem Fenster) Laut zwei Audi Werkstätten sei das normal und Stand der Technik :D aber naja hört mal selbst;)
Kann dies auch von der Antriebswelle kommen? oder eher direkt vom Getriebe? Bin da echt langsam am verzweifeln, da es extrem nervt und auch ständig lauter wird.
Nun du kannst ja leicht prüfen ob du auch ein Problem mit der Steckwelle links hast.Wagen auf die Bühne, Bodenverkleidung ab und an der Steckwelle zum Übergang zur Antriebswelle ordentlich in alle Richtungen wackeln. Wenn du dort Höhenspiel (radial) hast, hast du ein Problem, wenn Längsspiel (axial),dann haste bald ein Problem.
Zitat:
Original geschrieben von CaptainDickei
danke für die Antwort!
6 Gang tiptronic müsste von zf sein? also keine Probleme? habe aber dennoch die Probleme mit den Vibrationen. Querlenker habe ich noch nicht wechseln lassen
Gruß
Kann ich dir nicht pauschal beantworten. Richtig ist, das die Tiptronic von ZF kommt, aber ob ausnahmslos alle von ZF gebaut werden kann vielleicht jemand anders beantworten. Wenn du ihn mal auf der Bühne hast sollte sich der Hersteller entweder auf einem Typenschild oder in eingegossener Schrift zu erkennen geben.
Guten Abend,
ich hatte keine bemerkbaren Geräusche, wurde beim Kupplungstausch aufmerksam.
Testen könnt ihr es, indem ihr die Antriebswelle auf der Fahrerseite in die Hand fasst und kräftig in radialer Bewegung bewegt. Solltet ihr ein radiales Spiel in der Welle feststellen, seid ihr ebenfalls betroffen.
Das Getriebe muss dazu NICHT ausgebaut werden.
So, habe nun mal an beiden Seiten am Flansch gerüttelt.
Fahrerseite: axial: leichtes Spiel ca. 0,5 mm bis 1 mm
radial: minimales Spiel maximal ca. 0,5 mm
Beifahrerseite: axial: ziemlich heftiges Spiel, lässt sich ca. 5 mm aus dem Getriebe ziehen
radial: leichtes Spiel ca. 1 mm
War ziemlich überrascht, dass es auf der Beifahrerseite so extrem ist und auf der Fahrerseite kaum. Dachte immer das Problem hauptsächlich auf der Fahrerseite auftritt.
Hallo,
wie kann man herausfinden welche Autos betroffen sind habe einen B8 Baujahr 11/2011mit Schaltgetriebe als 2.0 Tdi und mit Anschlussgarantie also insgesamt 5 Jahre.
Kann es sein, dass es auf der Beifahrerseite normal ist, dass man den Flansch so weit herausziehen kann?
Will nur sicher sein wenn ich demnächst zum :):D gehe. Nicht das ich wieder mit Stand der Technik abgespeist werde.
Zitat:
Original geschrieben von audi8ktdi
So, habe nun mal an beiden Seiten am Flansch gerüttelt.
Fahrerseite: axial: leichtes Spiel ca. 0,5 mm bis 1 mm
radial: minimales Spiel maximal ca. 0,5 mm
Beifahrerseite: axial: ziemlich heftiges Spiel, lässt sich ca. 5 mm aus dem Getriebe ziehen
radial: leichtes Spiel ca. 1 mm
War ziemlich überrascht, dass es auf der Beifahrerseite so extrem ist und auf der Fahrerseite kaum. Dachte immer das Problem hauptsächlich auf der Fahrerseite auftritt.