Kaufberatung S60R, S60 T5 260, die 100erste
Hallo zusammen
Nachdem mein Renault so langsam am Ende ist, bin ich auf der Suche nach etwas neuem. Ich mag Autos, die vom Aussehen her eher zurückhaltend und trotzdem edel/sportlich sind. Da bleiben für mich persönlich nur wenige Marken übrig (Jaguar, Saab, Volvo und ein paar amerikanische Modelle mit blubber-V8).
Einen Saab 9-5 mit Hirsch gibt es im Moment keinen im Gebrauchtmarkt zum Vergleich, Jaguar ist recht teuer bei den Ersatzteilen, die Amiautos haben den schlechteren Wiederverkaufswert (Auch wenn ich die Autos optisch genial finde). Und der Volvo macht es von den Daten her genau richtig und entspricht meinen Erwartungen.
Am liebsten hätte ich ja den neuen S60...aber da ist einfach der falsche Motor drin.
Ich bin fast 25 Jahre jung und eher ein gemütlicher Fahrer. Ich habe meinen Renault Laguna (11l /100 Werksangabe) mit ca. 8.5-9.5l gefahren, war aber trotzdem zügig unterwegs, wenn ich es mal wollte. Ich fahre im Jahr zwischen 15000 und 20000km. Wenn ich mal fahre, will ich mich wie zu hause fühlen. Ich bin bisher nie Autos mit Turbo gefahren, ausser im Militär.
Ich bin heute zum ersten mal einen S60R MY2004 (54000km) Handschalter gefahren. Ich muss sagen: Ausser dem riesigen Wendekreis und der nicht so gut ablesbaren Geschwindigkeitsanzeige bin ich restlos begeistert von dem Teil. Die Gedenksekunde, die der Turbo braucht, ist denke ich normal.
Wenn ich gemütlich fahre, gleite ich mit Tempomat mit 9-9.5l dahin. Und wenn ich das Lenkrad festhalten muss, dann geht das Ding ab wie eine Katze, die von nem Hund wegrennt. Der Sitzkomfort war einfach genial und fast so gut wie in einem Saab 9-5 Hirsch (Der war etwas weicher, dafür weniger Seitenhalt). Aber das ist ja Geschmackssache. Und der Motorensound: So einzigartig wie jener aus meinem Renault. Ob die Auspuffanlage dran schuld war oder nicht, egal.
Morgen früh werde ich dann einen T5 mit 260 PS Handschalter (2006; 76000km) und nur Frontantrieb testen und nächste Woche einen S60R MY2003 Handschalter (105000km).
Wobei ich sagen muss, dass ich die Kraft des V6 vom Laguna immer auf die Strasse bekommen habe. Wenn es nass/schneebedeckt war, musste ich natürlich aufpassen. Aber der Kopf denkt ja immer mit.
Frage 1:
Ist der T5 so schlimm, dass er die Kraft wie die neuen Fahrzeuge à la Ford FocusRS, Seat Leons, etc. nicht mehr auf die Strasse bringt? Ich denke, auch der Allrad kommt dann irgendwann an seine Grenzen. Nur etwas später, aber Physik bleibt Physik.
Frage 2:
Der S60R MY2004 ist nach Autoscout 10000Franken teurer als die anderen beiden genannten. Sofern der T5 ähnlich abgeht, sind die 10000 Franken mehr wirklich gerechtfertigt?
Frage 3:
Soweit ich mich durchgelesen habe, gab es ja zwischen S60R MY2003 und MY2004-jünger deutliche Verbesserungen.
Ist der S60R MY2003 wirklich so eine Katastrophe? Gibt es bei dem Modell Dinge, die ich speziell beachten muss? Was war denn so schlecht am "alten" Modell? Sofern es an der Leistung lag, die evtl. nicht "korrekt" angegeben war: Kann man das per Softwareupdate/Chiptuning nachholen?
Ich kann das irgendwie fast nicht glauben. Er wäre auf dem preislich gleichen Niveau wie der T5. Halt mit 30000km mehr, was ja nicht weiter schlimm wäre, wenn das Ding korrekt behandelt wurde.
Am liebsten wären mir die Modelle mit Toscanabraun...aber die bekommt man gar nicht. Leider...
Unterhaltskosten und Einsatzzweck: Mir mehr oder weniger Wurscht, sofern nicht 100% teurer für 10% mehr Leistung...ihr wisst, was ich meine. Viel teurer als der Renault kann es nicht werden (Da kostet der Zahnriemen ohne nichts schon 700Franken). Versicherung bin ich auf 35% und Verkehrssteuern sind hier nach Hubraum gemessen. Ich habe eine gute freie Werkstatt, die sich mit Volvo, Saab, etc. auskennt. Ersatzteilpreise für einen T50 260PS habe ich schon gesehen. Die finde ich noch sehr vernünftig (Damit ihr evtl. einen Vergleich ziehen könnt). Ich brauche das Auto auch nicht für die Arbeit. Ist nur für privat.
Ich wäre froh, wenn ihr mir weiterhelfen könnt.
MfG Schoggi
Edit: Ich habe noch dieses Diagramm hier gefunden:
http://volvopower.de/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1251809192;start=all
Scheint ein Modell der ersten Monate (Also MY2003) zu sein. Ist genau das das Problem? Das liesse sich ja eigentlich mittels Chiptuning/Softwareanpassung lösen oder (Sieht zumindest danach aus)?
Beste Antwort im Thema
Meine Entscheidung
1) Modelle zur Auswahl
Also, wie ihr wisst, war ich einen Monat lang auf der Suche nach einem etwas "spezielleren" Auto. Im Grunde etwas, dass nicht überall anzutreffen ist. In der allerersten Runde ging es mir rein um das Optische und noch nicht um die Exklusivität. Folgende Fahrzeuge hatte ich meiner Liste:
Mazda6 MPS, Saab 9-5 Hirsch, Jaguar S-Type R, Chrysler 300c sowie Dodge Charger/Challenger mit HEMI, Volvo S60T5 mit 260 PS und S60R.
Um zu schauen, ob ich viel Schnickschack will und sogar mit Diesel zufrieden wäre, habe ich noch einen Peugeot 607 mit HDI 2.7l Motor (Auch im Jaguar zu finden) getestet.
Die ersten beiden sind sicher eine Alternative zu den beiden Volvos.
Grund gegen Mazda: Rückbank nicht umklappbar. Dafür sehr günstiger Occassionspreis. Daher sofort weggefallen. Sonst sicher sehr gutes Fahrzeug.
Grund gegen Saab: Es gibt im Moment einfach keine Hirsch-Saabs mit Schalter. Und wenn, dann völlig überteuert.
Grund gegen Jaguar: Passt nicht zu mir. War ansonsten extrem sportliches Teil. 400PS lassen grüssen. Auch der Verbrauch war nicht unter 14l zu bekommen.
Grund gegen die Amis: Ich wollte mindestens ein 2008er Modell, weil dort kein Plastikalptraum mehr vorhanden war, sondern hochwertiges Leder und Kunststof (Auch hochwertig). Die sind im Moment schlicht zu teuer. Ausserdem will ich sehen, wie sich die neuen Modelle entwickeln (V6-Pentastar ist eine richtige Perle).
Grund gegen den Peugeot: Eigentlich keinen. Es war nebst den Volvos das beste Auto. Wirklich komplett voll ausgestattet und extrem gemütlich und gross. Inklusive Stylepaket, womit er wirklich super aussah. Leider musste ich zum Bedienen der Tasten anhalten, weil es zu unstrukturiert war und die Knöpfe schlicht zu klein waren (Ich habe nur Bürofinger!). Der Diesel hat mich dann gar nicht mehr so gestört, bzw. er war nur beim Beschleunigen warnehmbar. Durchzug war genügend da. Aber es ist eine gemütliche Reiselimousine und man muss wegen den 5-Meter einen Parkplatz reservieren. Aber ansonsten: Die bieten im Occassionsmarkt eine Menge fürs Geld (PDC hi/vo, style-Package, 8-fach bereift, sitzheitzung hi/vo, JBL-Soundsystem, Navi, Dachfenster, Top verarbeitet und und und). Er wäre sogar günstiger als der T5 gewesen. Am Ende habe ich mich gerfragt: Will ich etwas gemütlicheres (Wäre in der Schweiz eigentlich ausreichend) oder eher etwas sportlicheres. Wenn der Peugeot "sportlich" gefahren wird, schluckt der auch über 10l Diesel...Sonst 6-7. Also habe ich mich von dem Fz verabschiedet. Wäre ich viel auf Reisen und so: Dann wäre es echt schwierig gewesen mit der Entscheidung.
Grund für die Volvos: Beide sind ebenfalls exklusiv und erfüllen nebst dem Aussehen auch die anderen Kriterien: Understatement, Praktischer Nutzen, Verbrauch, der Ruf des Herstellers, etc. Und von Preis-/Leistung irgendwie genau richtig, wenn man keinen VW, Audi, BMW will. Die gibts nämlich wie Sand am mehr bei unseren Occassionshändlern. Schon fast unheimlich. Nach den ersten Leseberichten hatte ich vor allem Bedenken, ob der Platz hinten ausreichend ist und ob der Kofferraum für einen Skiurlaub ausreichen Platz bietet. Ich hätte mich dann wohl nach dem Kombi orientieren müssen oder nach einer anderen Marke.
Mein geplantes Budget war maximal 25000Franken. Etwas mehr, wenn der Aufpreis "Gerechtfertigt" war. Beim T5 mit 260 PS bekommt man für ca. 20000 Franken eine Summum-Version oder einen Mommentum ab 15000. Beide mit MY2006 und weit unter 100000km.
Beim R ist es etwas schwieriger, vor allem, wenn er noch handgeschaltet sein soll. Da habe ich bemerkt, dass es gar nicht so einfach ist, unter die Grenze zu kommen. Wenn, dann mit vielen KM. Im Schnitt kann man bei der R-Suche pro Jahr 3500 Franken "abschreiben" + 1000 Franken für jede 10000km. Das sind so Richtwerte, die ich herauslesen konnte ohne sie jedoch zu belegen. Also: Wenn ihr statt einem MY2006 eines mit MY2005 nehmt, könnt ihr bei gleicher KM-Zahl mit einer Reduktion von 3500 Franken rechnen und jede 10000 zusätzliche KM weitere 1000 Franken abziehen.
2) Die beiden finalen Modelle
Wie in den einzelnen Seiten zu lesen hatte ich sehr viele Modelle getestet. Am Anfang war die Auswahl gering und durch den Frühling wuchs sie stets an. Ich bin sowohl die Schaltversionen als auch die Automaten gefahren. Mir persönlich sagen Schalter einfach mehr zu. Deshalb wurde die Auswahl noch weiter eingeschränkt.
Nochwas betreffend Kopf-/Beinfreiheit: Gegenüber meinem Laguna (Gleiche Länge) eindeutig weniger. Auch der Kofferraum hat ca. 50l weniger Volumen. Aber der Laggi war eine 5-türige Limo. Das gibts heute nicht mehr. Dennoch: Es ist nicht so, dass es gleich unmöglich ist, hinten zu 4/5 zu sitzen. Echte 5-Plätzer findet man sowieso kaum noch im Limo-Bereich. Bis 1.85 sollte es keine Probleme geben und wenn die Person vorne etwas kleiner ist, dann passen auch 1.90 hinten rein. Beinfreiheit ist ebenfalls ausreichen. Es ist keine 5-Meter-Limo und kein Kombi. Das sollte klar sein. Wer etwas R-iges mit mehr Platz will: V70R nehmen oder hoffen, einen Saab 9-5 mit Hirsch zu finden.
Der S60T5 mit 260PS hat folgende Daten:
- 04/2006 mit 76000km. Ab kleinem Serivce und ab MFK. 1 Jahr Garantie. Preis 19800 (Es wären mal 19000 gewesen. Er hätte ihn dann aber mit Verlust verkauft und ich (Und 2 weitere Interessenten) haben auf einen Preis ab MFK + Service bestanden). Neupreis: Ca. 67000 Franken. Also nach 5 Jahren noch weniger als 1/3 des Neupreises wert. Bremsen leider noch die ersten, also wohl auch bald durch.
- Summum-Ausstattung
- Lederschalthebel
- Schwarz-metallic
- 4-fach bereift. 17" Alu. Dafür neu
- Innen sehr helles Softleder. Leider sah man das. Sonst wäre es wirklich super schön.
- Zusätzliches Soundpaket
- Richtpreis Comparis: 26000 Franken, ohne auf Service, etc. einzugehen. Nur KM + Alter werden da gezählt
Der S60R mit 300PS hat folgende Daten:
- 10/2005 mit etwas über 90000km. Ab grossem Service (Neue Bremsen (Scheiben + Klötze) vo+hi). Preis: 28000. Neupreis: Ca. 85000 (Muss aber noch schauen, ob das stimmt). 2Jahre Garantie oder +30000km. Nach 6 Jahren noch für ca. 1/3 des NP. Auch hier ist der Wertverlust gross (Aber normal), aber kleiner als beim T5.
- Zusätzlich mit Navi (Inklusive neuem Kartenmaterial) + Telefon, ATACAMA-Echtleder, Parksensoren, Beifahrersitz elektrisch verstellbar und das "bessere" Soundsystem. Zwar kein Dachfenster, aber das brauche ich sowieso nicht. Hier hat der Erstbesitzer also vieles dazu gekauft.
- Schwarz-Metallic
- 8-Aluräder mit komplett neuer Bereifung.
- Richtpreis Comparis: 28500
3) Erfahrungen
3.1) S60 T5 260 PS
Das Fahrzeug war wirklich schön und auf den ersten Blick sieht man nur die fehlenden Scheibenwischer als Unterschied. T5 wird den meisten sowieso nichts sagen. Das sorgt ebenfalls für Understatement und viele rechnen gar nicht, dass es der ganz neue T5 ist.
Die gesamte Kombination passte einfach. Persönlich fand ich, dass das schwarze Tachodisplay und der Lederknüppel besser zu bedienen war als beim R.
Beim normalen Fahren und bei trockener Strasse gab es keine Probleme. In Kreiselausfahrten oder wenn man von einer Strasse in eine "grössere" einbiegen will, muss man das Gaspedal recht gut zügeln. Der Verbrauch lag bei der Fahrt bei 8-10l. Ich habe ihn aber nicht voll getreten. Dieser elektronische Helfer, wie auch immer er hiess, war die ganze Zeit eingeschaltet. Ich denke, mit etwas Erfahrung kommt man auf Autobahnfahrten mit 120km/h und auf Landstrassen auf deutlich unter 8 l und tendiert gegen 7. Bei 120 sinds ca. 2200U/min im 6ten Gang. Zum Vergleich: Der Peugeot Diesel mit 6-Gängen hatte etwas weniger als 2000 Touren. Also der 6te Gang eignet sich herrvorragend zum sparen und cruisen.
Der Klang: Das Fahrzeug klang gut und man konnte den 5Zylinder gut heraushören, wenn man über 3000U/min fuhr. Darunter war er eher unauffällig.
Das Fahrwerk: Sehr gut und sehr sportlich abgestimmt. Meiner Meinung von der Einstellung her etwa auf Sportniveau beim R. Irgendwie unterschieden diese sich aber trotzdem.
Die Leistung wird bei trockener Strasse aber auf jedenfall auf den Boden gebracht! Und mit der braucht man sich wirklich nicht verstecken. Überholmanöver, etc. kann man suverän erledigen. Aber die Lenkung zerrt antriebsbedingt. Das ist aber irgendwie auch geil. Chiptuning wäre ebenfalls noch möglich und dann ist er in etwa wie ein Focus RS, aber gemütlicher zu fahren.
Im normalen Fahrbetrieb reicht das Auto sicher völlig aus.
Die Ersatzteilpreise sind unter dem R. Zum einen die Bremsen, weil es eben "einfache" Bremsen sind (Ich empfand sie nicht als unterdimensioniert), die nur die Hälfte kosten. Weiterhin weniger Gewicht/Hubraum, was in der Schweiz relevant sein kann und die Bereifung beginnt ab 16". Für den Winter gibts sogar Stahlräder, die Auswahl ist grösser, usw. Das 2006er Modell hat zudem recht viele Dinge vom R bekommen. Das merkt man auch, wenn man kurz darauf einen älteren T5 gefahren ist. Das Getriebe ist jetzt wirklich super abgestimmt und man kann sich sauber durch die Gänge schalten! Kein Vergleich zum T5 mit 250 PS und 5 Gängen (Wie gesagt auch getestet).
Zudem ist das Leistungsgewicht bei 6Kg/PS. Der R ist bei 5.6KG/PS. Eine Person mehr drin und das ganze relativiert sich. Aber viel sind die nicht voneinander weg und das merkt man auch beim Beschleunigen.
Das Softleder trübt die ganze Sache leider ein wenig. Man muss es auf jedenfall sehr gut Pflegen oder wenn man ihn gedenkt wieder zu verkaufen, Ersatzsitze bereit zu halten. Es sah viel schlechter aus als bei meinem 13 Jahre alten Laguna mit Echtleder. Bequem sind die Sitze allemal: PS: Ich bin auch die Version mit schwarzem Softleder gefahren. Auch da gab es an den Seiten schon Ausleiherungen. Eigentlich schade.
Weiterhin muss man zu dem Preis noch 4-weitere Aluräder dazurechnen.
Man ist dann bei ca. 20300 mit einfachen Rädern aus einem Auktionshaus oder bei ca. 21000 mit neuen Rädern. Mit Chiptuning bei 22200 Franken.
Versicherung bei 35%: Etwas über 900 Franken pro Jahr.
Strassenverkehrsteuern: 470 Franken Franken pro Jahr.
3.2) S60R
Eines Vorweg: Es war reiner Zufall, dass ich am Ende doch noch meine Wunschkombination gefunden hatte. Sonst wäre kein S60R geworden! Ich wollte eigentlich seit Anfang an aussen Dunkel + innen ATACAMA (Ich sag dem Toscanabraun😁). Wenn man ins Fahrzeug einsteigt, kommt einem erstmal der gute Geruch entgegen. Wer nicht zuviel Schnupftabak konsumiert hat, wird den Unterschied sofort riechen.
Beim Start des Fahrzeuges war dann auch der Klang etwas anders. Irgendwie satter und einfach schön. Gemäss Nachfrage mit Werkstätten bekäme man den Sound zwar knapp hin, aber dann hätte man keine Strassenzulassung mehr. Folglich nicht legal möglich und sehr teuer (Mindestens 1000Franken).
Das Fahrgefühl war insgesamt besser. Bei trockener Strasse habe ich keine grossen Unterschiede zum T5 feststellen können. Beim Beschleunigen auch nicht (Das Leistungsgewicht...). Nur eben aus einer Kreuzung rausfahren und so geht einfach mit dem R besser. Nässe konnte ich nicht testen. Natürlich kenne ich beide Fahrzeuge zu wenig und ich habe sie eher zahm behandelt.
Ob das Ding jetzt in 6 oder 6.5 auf 100 springt: Das ist scheiss egal. Ein Kawasaki-Motorrad mit knapp 200 PS macht euch (Und alles andere) sowieso platt😁. Und wer mal bei nem F18-Start dabei war, weiss, wie krass ein hohes Drehmoment sein kann.
Verbrauch: Nicht unter 9l zu fahren. Und ich habe ihn sicherlich nicht getreten. Ich denke, ich werde hier bei 9.5 am Ende landen. Also ca. 1l mehr als beim T5, was ich in Ordnung finde. Bei 15000km sind das nämlich 20Franken mehr im Monat.
Beim Anfahren muss man sicht erstmal an den grossen Wendekreis gewöhnen. Aber das bekommt man hin.
Insgesamt hatte ich den besseren Eindruck im R. Allerdings hatten hier die Sitze einen grossen Einfluss. Hätte der T5 auch Echtleder gehabt, wäre die Entscheidung wirklich schwierig gewesen . Wenn es noch braun gewesen wäre, wäre es zu 99.9% der T5 geworden.
Der Kaufpreis wäre komplett und ich müsste nichts mehr machen. Chiptuning: Mal schauen. Mit dem Geld gehe ich lieber mit der Freundin 2 Wochen in die Ferien. Ist auch schön.
Versicherung bei 35%: 1080 Franken pro Jahr.
Strassenverkehrssteuern: 480 Franken pro Jahr.
4) Fürs/Gegens
4.1) Was spricht für/gegen den T5:
Der T5 muss nur alle 2Jahre oder alle 30000km in den Service. Daher ist er sehr günstig im Unterhalt. Die Reifen sind ebenfalls recht günstig. Bremsen auch. Alles in allem, wenn nichts grösseres ist, spart man PRO MONAT zwischen 150 und 200 Franken bei 15000km/Jahr. Entscheidend ist aber, wie man ihn fährt. Quält man ihn, ist der Reifen-/Bremsverschleiss sicher höher als beim R, weil vorne einfach immer Gummi auf der Strasse bleibt, wenn man ihn durchtritt. Der einzige Grund, der für mich dagegen sprach: Nur Softleder.
Man muss denken, dass sich das am Ende auf den Wiederverkauf niederschlägt.
Netto bezahle ich für den T5 ca. 7000 Franken weniger als für den R.
Aber man siehe weiter oben: Beim Neupreis sind da fast 20000 Franken dazwischen und ihr könnt auch sehen, was ich bei meiner Wahl alles zusätzlich bekommen habe. PS: Wer die grossen Bremsen/Reifen will, kommt dann wirklich nicht mehr viel günstiger als beim R!
Mit dem T5 hat man auf jedenfall viel Spass und wenn man ihn chippt noch mehr (Man kann dazu testhalber den Focus RS probefahren. Dann weiss man, was ein gechippter T5 in ca. machen kann. Einfach nicht so stark auf Sport/Straffheit ausgelegt). Für den normalen Alltag reicht er auf jedenfall und man bekommt eine günstige sportliche Limousine.
4.2) Was spricht für/gegen den S60R:
Der S60R will jedes Jahr zum Service oder alle 20000km. Das macht ihn schonmal teurer als den T5, aber das hält sich im Rahmen. Die Reifen und Bremsen sind teurer, aber auch nötig. Man muss also gegenüber dem T5 mit 150/200Franken Mehrkosten pro Monat rechnen. Auch hier ist wieder entscheidend, wie man ihn fährt.
Was für dieses (Nur dieses gekaufte mit dieser Ausstattung) Fahrzeug spricht: ATACAMA (Achtung: Haben anscheinend nicht alle!)-Leder, die Zusatzausstattung, meine Lieblingsfahrbkombi, 8-Aluräder komplett neu bereift, Ab grossem Service. Dabei habe ich die Serienausstattung des R noch nicht erwähnt.
Alles in allem: Die 7000 Franken mehr sind in DIESEM Fall auf jedenfall gerechtfertigt!
Wäre es kein ATACAMA-Leder gewesen: Ich wäre wohl beim T5 geblieben. Weil: Für mich sind die Sitze das wichtigste. Damit bin ich während der Fahrt am meisten in Kontakt und die müssen einfach bequem und hochwertig sein, sonst merkt man das einfach beim Verkauf. Wie gesagt, meine Echtledersitze im Laguna waren noch in ausgezeichnetem Zustand.
Wer mit den Mehrkosten auskommen will und eine sportliche Reiselimousine will, soll den R nehmen. Die anderen den T5 mit 260 PS und gleichzeitig sollte man ein Auge auf den D5 haben. Wenn beide gechippt sind, haben die noch mehr Dampf und sind echte Raketen. Und die anderen was anderes :-)
5) Alternativen/Empfehlungen:Wer viel fährt oder häufig in der Stadt ist: Automatik kaufen. Zudem sollte man den Diesel nicht ausser Acht lassen. Wer bisher was gegen Diesel hatte, wird spätestens beim D5 merken, wie gut die Dinger sind.
Alternativfahrzeuge anderer Marken: Mazda 6 MPS (Aber eben Kacke wegen dem Kofferraum), Saab 9-5 Hirsch (Schwer zu bekommen). Mitsubishi Lancer Evo und Subaru Impreza wären auch noch was. Sind auch wirklich geil zum fahren, aber persönlich finde ich die im Alltag zu hart. Besonders auf langen Fahrten!
Statt dem S60T5 Summum evtl noch die Mommentum-Variante anschauen: Weniger Elektronik (= Weniger Ausfallmöglichkeiten) und nur Teilledersitze welche gegenüber dem Softleder unempfindlicher sein müssten. Der Motor und Getriebe, etc. sind identisch. Zudem keine Xenonscheinwerfer. Also wirklich nochmals ein rechte Stück günstiger als die Summum-Variante!
6) Was hätte ich bei den Deutschen Autos bekommen:
Ich hätte mindestens einen S4/S6, BMW335/535 nehmen müssen, um etwa die gleiche Leistungsregion zu erhalten. Um bei den 25000 zu bleiben müsste ich auf 150000km Laufleistung ausweiten ODER auf mindestens das Jahr 2002 zurückgehen...ohne dabei den Zustand/Ausstattung zu berücksichtigen.
Die Preise für die Volvos sind also gerechtfertigt und im Vergleich geradezu ein Schnäppchen!
7) Ich habe mich entschieden
Ich musste mich entscheiden, bevor meine Freundin nach 3 Monaten abstinenz wieder hier ist (Das wird am Samstag sein). Weil sie mich sonst zur Vernunft hätte bändigen können (Sie mag es nicht, wenn ich schnelle Autos fahre. Trotzdem hatte sie in England schöne Autos (Nissan GT-R, Bentley Continental) gesehen, die ihr gefallen haben. Die Frau hat einfach Geschmack!).
Also die Entscheidung: Es ist der R! Hätte es einen T5 mit Echtleder für 6000-7000 weniger als für einen R mit ähnlichen KM/Jahr gegeben: Ich hätte den T5 genommen! Weil: Persönlich brauche ich KEIN Navi, KEINE Parksensoren und das Display ist zwar schöner, aber ich kann es selber nicht so gut ablesen. Die Size haben hier echt einen Einfluss gehabt. Klar, für 6000 hätte ich gute Sitze und dies und jenes bekommen, dann wäre ich aber irgendwann auch beim R gewesen.
Jetzt habe ich halt noch das Plus. Und das gute: Meiner Freundin gefällt die Karre ebenfalls (Wobei sie den T5 auch hübsch fand). Jetzt muss ich halt mit den 150-200 Franken monatlichen Mehrkosten + dem höheren Kaufpreis umgehen. Aber eine ausserplanmässige Reparatur und die ganze Rechnung war sinnlos. Am Ende darf ich den Kauf nicht bereuen und das tue ich auch nicht! Und der Wiederverkaufswert sollte auch noch beachtet werden. Da nehmen sich T5 und R wohl nicht mehr viel am Ende.
Wer einen S60R für weniger als 25000 oder gar weniger als 20000 Franken und ab MY05 will muss ganz genau aufpassen oder noch 1-2 Jahre warten oder eben mehr Geld einplanen! Sonst sind die Preise schlicht nicht realistisch! Ansonsten schaut euch den T5 und die Dieselvariante wirklich gut an und wägt ab, ob ihr die Mehrkosten zum R tragen wollt. Auf jedenfall empfehle ich euch das Echtleder!
8) Bilder: Gibt es am Wochenende!
204 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Kickdown-169
Richtig und zum Anderen gibt es doch nichts langweiligeres als einen Passat? Selbst als CC 😉Zitat:
Original geschrieben von Hobbes
Passat CC gibts auch noch mit 4x4 und 300 PS. Man liesst aber öfter von Problemen mit dem DSG.
Und dann diese unglaubliche Individualität bei unseren deutschen "Premiummarken". Wenn die nicht blinken würden, wenn man auf die Fernbedienung drückt, würde man die Kisten auf dem Parkplatz doch gar nicht wiederfinden.😁
Grüße vom Ostelch
Der Passat mag ein gutes Auto sein und wenn ich ein Auto zum Arbeiten (Und damit zum verbrauchen inkl. Km abspulen) bräuchte, käme ein Passat oder Oktavia in Frage. Aber eben: Ich suche da wirklich "was anderes":-) Und da wirds halt schwierig bei uns. Und neu ist einfach unbezahlbar und die richtig exklusiven Dinge (Nissan GT-R z.B.) kommen nicht in Frage, da einfach zu teuer. Ich muss jetzt erstmal ein wenig "verdauen", ein Bierchen trinken und nächste Woche nehme ich dann mal ein paar Tage frei und schaue mir die verlinkten Fahrzeuge an.
Wenn ich das richtig sehe, soll es ne Limousine sein?
Oder gehts auch kleiner? Coupé?
Hier mal ne Auswahl um Fr. 30'000.- zu bekommen. Brauchbar. 😉
Die Kleinen:
Lotus bietet sehr viel Spass fürs Geld! alltagsnutzen naja 😉
Ford Focus ST (nicht den RS. ist der R-Motor peinlich verpakt und geht weniger als der S60R)
Mini Cooper S John Cooper Works. Spaaaaaass!
Nissan 350Z / 370 Z
Porsche Poxster.. Hm....
Die etwas teureren und Amis:
Dodge Challenger SRT8
Dodge Charger
Ford Mustang
Lexus ISF
Die biederen:
Da gibts genügend. Alles aus D. Lassen wir mal.
Die peinlichen:
Mitsubishi Evo. Geht gut mit Frittentheke auf dem Heck
Der Subaru Impreza
Würde beide nicht haben wollen.
Und noch n paar Optionen?:
Infiniti G37 Coupé. Selten mit Dampf.
Audi RS6. Wenn du nen sauberen erwischst gibts viel Dampf fürs Geld.
Würde es wohl nochmals mit nem S60 R probieren.... 😁
Grundsätzlich sollte es ein 4/5-Türer mit 5 Sitzplätzen sein. Daher fallen die ganzen Coupes schonmal weg, auch wenn mir da einige gefallen würden (Den Peugeot 407 V6 HDi bin ich schon gefahren. Das Ding geht wirklich ab, auch wenn die Vorderachse überfordert ist. Auch die Ausstattung und der Komfort können sich sehen lassen. Und häufig findet man gerade dieses Modell nicht auf den Strassen).
Die Dodges kommen erst in Frage, wenns keine Alternativen gibt, bzw. müsste ich meine Ferien in die USA planen, da ich hierzulande etwa gleich teuer komme, aber ohne Ferien:-)
Der Lexus ist preislich leider nicht erreichbar, bzw. vor allem im Unterhalt zu teuer. Auch wenn er mir gefällt.
Den Infiniti G37 gibt es auch als Limousine. Gefällt mir auch, aber bei dem Preis gäbe es auch einen Charger/Challenger.
Der Impreza wäre an und für sich ein tolles Auto. Abgehen tut er auf jedenfall. Ich möchte aber etwas Understatement (Ok, ein Challenger ist auch nicht so, aber eben). Es gibt ihn zwar auch ohne den dicken Spoiler, aber dann ist eben noch der "Briefkasten" auf der Motorhaube.
Der RS6 ist dann eben auch preislich ausserhalb der Reichweite. Ich denke halt immer noch an den Unterhalt und wenn ich ein Auto kaufe, will ich es auch unterhalten können und nicht an allen Ecken sparen, nur damit ich noch so knapp fahren kann.
Den Focus RS als normale Limo und nicht so prollig wäre sicher was, aber das gibt es ja nicht.
Der neue Mégane RS sieht auch gut aus, ist aber preislich auch zu weit oben. Ist aber auch nicht wirklich Understatement.
Ich werde wie gesagt erstmal die oben genannten Probe fahren. Der schwarze S60 würde mir am besten gefallen, ist aber halt ein Automat (http://www.comparis.ch/carfinder/marktplatz/details.aspx?id=14787256) , mit dem ich vor 2 Jahren schon Mühe hatte. Ist halt nicht das gleiche. Den MPS möchte ich aber auf jedenfall mal gefahren haben. Die Tendenz bzw. von der Auswahl her gibts aber nicht viele Alternativen.
Der Lotus wäre sicher was von den Fahrleistungen her und es müsste halt noch ein Kombi her, aber gefällt mir leider nicht so. Go-Kart-Feeling kommt auf jedenfall hin.
Da ich wie ihr seht doch sehr heikel bzw. wählerisch bin, noch ne technische Frage: Kann ich die Sitze aus meinem R allenfalls in einen S60 T5/V70 bzw. generell anderen R einbauen? Ist das aufwändig/kostspielig? Aus nem Automat einen Schalter machen wird wohl auch nicht so einfach, oder?
Ähnliche Themen
Zitat:
Original geschrieben von SwissChocolate
Grundsätzlich sollte es ein 4/5-Türer mit 5 Sitzplätzen sein. Daher fallen die ganzen Coupes schonmal weg, auch wenn mir da einige gefallen würden (Den Peugeot 407 V6 HDi bin ich schon gefahren. Das Ding geht wirklich ab, auch wenn die Vorderachse überfordert ist. Auch die Ausstattung und der Komfort können sich sehen lassen. Und häufig findet man gerade dieses Modell nicht auf den Strassen).
Der 407 Coupé ist in der Tat ein echt tolles Auto! Sehr schön allemal!
Aber einfach nicht vergessen: es ist und bleibt ein Peugeot!
Das Image hat mich damals auch nicht interessiert, aber ein Peugeot mit voller Hütte, kann einem Volvo mit Mittelmässiger Ausstattung, nicht annähernd das Wasser reichen... Schon nur bezüglich Qualität und Verarbeitung.
Dessen müsstes du dir einfach bewusst sein 🙂
Zitat:
Der RS6 ist dann eben auch preislich ausserhalb der Reichweite. Ich denke halt immer noch an den Unterhalt und wenn ich ein Auto kaufe, will ich es auch unterhalten können und nicht an allen Ecken sparen, nur damit ich noch so knapp fahren kann.
Wie wäre es denn mit einem S4 oder RS4 mit dem 2.7Bi-Turbo V6?
Da gäbe es (vor allem beim S4) für 20'000.- Franken einige sehr schöne und exklusive Fahrzeuge. Aus meiner sicht auch wesentlich attraktiver als der Nachfolger mit V8...
Zitat:
Ich werde wie gesagt erstmal die oben genannten Probe fahren. Der schwarze S60 würde mir am besten gefallen, ist aber halt ein Automat, mit dem ich vor 2 Jahren schon Mühe hatte.
Ja, die Automatik muss man mögen. Bei einem T5 oder schwächer kann ich mir das noch vorstellen. Aber einen R würde ich eigentlich nur mit Handschaltung nehmen... Einfach der Sportlichkeit zu liebe 😉
Zitat:
Da ich wie ihr seht doch sehr heikel bzw. wählerisch bin, noch ne technische Frage: Kann ich die Sitze aus meinem R allenfalls in einen S60 T5/V70 bzw. generell anderen R einbauen? Ist das aufwändig/kostspielig? Aus nem Automat einen Schalter machen wird wohl auch nicht so einfach, oder?
Verstehe ich ja auch. Du warst dich ja was tolles gewohnt 😉
Die Sitze in einen "normalen" S60/V70 zu übernehmen stellt kein Problem dar. Das geht ruck zuck... 😉
Einen Automaten zum Schalter umzubauen geht schon auch, nur bei einem Gebrauchtwagen in dieser Preisklasse wäre das wirtschaftlicher Unsinn. Das Getriebe, zusammen mit dem extremen Arbeitsaufwand wird nochmals gut die Hälfte des Wagenwertes in Anspruch nehmen...
In meinen Augen wäre das nur eine Alternative für einen Absoluten Traumwagen, ohne jegliche Alternativen. Welcher denn auch für immer in deinem Besitz bleiben wird... 😁 Freaks die sowas machen gibts immer, aber dann lieber einen Handschalter kaufen und den Innenraum und Aussenhaut (Lack) so umgestallten wir beim gewünschten Fahrzeug mit Automatik 😉 Das ist wesentlich günstiger... 😁
ok. Dann sehe ich schon besser was Dir so gefällt.
Fahr mal unbedingt nen S40 T5 AWD. Die sind zwar kleiner als der S60 aber auch spritziger und deutlich wendiger. Der Motor verträgt da auch gut noch nen Chipp, wenn die Leistung nicht reichen sollte.
Hier zwei Beispiele:
S40 T5 AWD
S40 T5 AWD zum zweiten
Mach mal auf Autoscout die erweiterte Suche und wähle Deine Präferenzen: ab 4 Türen, Limousine, ab 300PS, z.B. ab 2002, bis 100'000km, etc.
da kommen interessante Modelle hervor. z.B, Jaguar XF S/C, Audi RS4 V8, oder auch schon bald S60II T6 Summum. Oder ein Seat Leon? Würde ich nem MPS vor ziehen.
jaaaaaaaaaaaaa Autos suchen macht Spass 😁
Zitat:
Original geschrieben von Hobbes
jaaaaaaaaaaaaa Autos suchen macht Spass 😁
Aber sowas von 😁😁
Ich glaube, ich suche mir definitiv ein neues Auto.
Nachdem der Motor getauscht wurde, kamen vor 2 Wochen die Parksensoren und jetzt sind die Stossdämpfer hin (Meldung Chassiseinstellung Wartung erforderlich. Comfort - Sport - Advanced lässt sich nicht mehr einstellen. Kommt direkt beim Bewegen des Fahrzeuges ohne Lenkeinschlag).. Volvo Schweiz will für die Dämpfer 900 Franken + Einbau pro Stück und am liebsten wollen die gleich pro Achse wechseln. Irgendwie habe ich kein Glück mit dem Wagen.
Stelle den Schrott in den kommenden Wochen wohl mal bei Autoscout rein, sonst wird als nächstes die Haldex fällig sein. Es reicht einfach. Auf jedenfall: Nie wieder Volvo. Da kann ich gleich Dacia kaufen. Dann ist es mir wenigstens egal, wenn die Karre nen Schaden hat. Da werden wenigstens keine Wucherpreise für Ersatzteile verlangt.
Mal schauen. Schiele grad auf den neuen Dodge Charger, der bei uns recht günstig zu haben ist.
Falls aber jemand passende Stossdämpfer sucht: Keine Volvowucherpreise bezahlen, sondern hier suchen:
http://www.kfzteile24.de/index.cgi?...
bzw.
Stoßdämpfer "MONROE CES Technology" · Art.-Nr. C1501
Stoßdämpfer "MONROE CES Technology" · Art.-Nr. C2501
Dann hat man 4 Dämpfer für knapp 1200 Franken/Euro statt 3600 + Einbau.
mein Beileid 🙁
bei ibääää bekommst du hintere Stossdämpfer gerade für je Fr. 337.-
Guggsch Du nach ebääää Nummer: 290830727535
Viel Erfolg
Edit: ähm... ok 4x3 gibt ja auch 12..... ist ja gar nicht besser als Dein Link (Danke übrigens dafür, hoffe ich brauche den nicht...)
Jo, die hatte ich zuerst auch gesucht :-) Habe dann aber noch weiter gesucht und bin auf die gestossen. Witizg: Bei nem anderen Shop kosten die Dinger das doppelte.
So schlecht können die also nicht sein.
Nächste Woche gehts ans Probefahren des Chargers:-)
vom s60 r brauch ich bei Dir ja wohl nicht mehr zu reden. ;-)
Meiner ist ja auch ein Montagsmodell. Viele aber (zum glück) bisher keine so kapitalen Schäden. Dennoch wüsste ich nicht, was ich sonst fahren möchte. Was der R kann, macht nach wievor kein anderes Auto. OK ein S/V60 T6 auch, aber warum so viel Geld in die Finger nehmen, für gleiche Leistung bei gleichem Verbrauch?
Bekannter hat den Cousin vom Charger. Den Camaro, macht echt Spass das Teil. Aber ist schon was komplett anderes. Der Allrad würde mir da fehlen, denn im Winter ist der Wagen kaum zu bewegen.
wünsche viel Spass beim Aussuchen
Also erstmal muss ich schauen, dass ich ihn losbekomme.
Das stimmt schon, betreffend Geld. Aber die neuen T6 sind nach 2 bis 3 Jahren auf dem Preisniveau, wo der R erst nach 4 bis 6 Jahren war, drücken aber auf jedenfall auch den Preis des R. Der Grund dürfte wohl sein, weil einfach ein echtes Spitzenmodell fehlt (Ein R eben). Das P/L ist sicher gut beim R, aber wenn man nur Ärger hat und nicht mal 1 Service am Stück fahren kann (Ich will nicht wissen, was passiert, wenn ich die Kiste mal richtig fordere...), kann man sich mit dem Wagen nicht mehr anfreunden, bzw. hat keine Freude mehr am Fahren.
Hätte ich den Motor selber bezahlt, wäre ich jetzt bei knapp 2.5 Franken pro KM. Dafür kann man sich schon per Strechlimo oder beinahe per Heli chauffieren lassen.
Den neuen Charger gibt es auch mit Allrad. Den SRT8 kann ich mir leider nicht leisten. Aber der Pentastar V6 würde mir schon reichen.
Wenn das aber wirklich die modernen Autos sind, bei dem bei einem defekt eines 20 Euro Teils (Ist so ein verschweistes Magnete oder so) gleich der ganze Dämpfer gewechselt werden muss, kann ich auf die neuen Autos verzichten.
Dann lieber was einfaches: Ein Hot Rod muss es sein!:-)
Das ist ärgerlich, aber ich glaube nicht, daß mit den Dämpfern etwas ist, außer natürlich die siffen Öl raus. Wenn Du einen Bastelwastel kennst, kann das hier vielleicht helfen: http://www.volvopower.de/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1344531926
Ich kann dich nach dem Brimborium verstehen. Das wäre mir auch zu viel gewesen. Ein Auto soll fahren und nicht hauptberuflich kaputt gehen.
Mein R zickt zum Glück nicht so rum. Ich wüsste auch momentan keine ernsthafte Alternative, die preislich zu stemmen wäre. Der neue Audi RS4 wäre noch was für mich aber noch zu teuer.
Für einen nicht oder kaum fahrbaren R wird es nicht viel Geld geben. Vor allem wenn noch neue Stoßdämpfer anstehen. Wenn sie denn wirklich kaputt sind...
Wie bist du denn jetzt mit der Werkstatt verblieben? Was passiert jetzt? Ist der neue Motor schon drin? Läuft er soweit?
Wie ist das mit dem Kaufpreis gelaufen? Haben sie dir den neuen Motor bezahlt oder hast du teilweise Geld zurück bekommen?!
Die Parksensoren sind ja nicht lebenswichtig und am Four C kann auch nur ein kleiner Sensor kaputt sein. Kann man alles mit VIDA auslesen. Das muss nicht teuer sein.
Meine Theorie ist ja, eine unfähige Werkstatt kann ein Auto auch kaputt schrauben.
Also der damalige Verkäufer hat den Motor "grösstenteils inkl. Arbeit" bezahlt. Das sind knapp 10000 Franken. Den Rest habe ich selber bezahlt. Den grössten Teil habe die Arbeit ausgemacht. Da wurden 27 Arbeitsstunden verrechnet. Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass das solange dauert. Der Motor selber läuft. Der Verbrauch ist "normal" und eigentlich wie vorher bei 9.5 bis 10l. Ziehen tut er etwas weniger (Vor allem unten raus) und überraschend geht er bei knapp 7000 in den Begrenzer rein.
Was ich nicht ausschliesse ist, dass der Volvomech einen Fehler gemacht hat, weil die Parksensoren ja seit Abholung nicht mehr richtig ticken und die Meldung bezüglich Chassis ist eben am Montag gekommen, womit ich einen Zusammenhang nicht ausschliesse...
Bezüglich Verkauf: Machen lassen muss ich es auf jedenfall (Im Ricardo (Wie Ebay) stand bis letzte Woch ein R für 3200 Franken. Er hatte ne Delle auf der rechten Seite. Sonst alles i.o. Halt 200000km. Der wurde z.B. nicht verkauft). Aber eben: Ich bin einfach nur noch genervt. Volvo brüstet sich mit robust und unzerstörbar und doch ist es der gleiche Mist wie sonstwo. Und klar, ich wusste, dass die Dämpfer irgendwann kommen. Aber es nervt einfach. Die Winterreifen haben jetzt 2 Saisons durch und wurden noch keine 10000 km gefahren und insgesamt stand der Wagen in den 25 Wochen Winter 10 in der Werkstatt....und eben: Die immer schlecht gereden Renaults und Opels hatten nicht den Bruchteil dieser Probleme...der Opel hatte aber auch weit über 200000km.
Ich glaube ja auch nicht, dass die Dämpfer selber hin sind (Den Laientest mit "Drücken" hat er ja bestanden), aber eben: Das Magnetteil scheint ja gemäss Recherche im Dämpfer integriert zu sein. Selber Schweissen/Basteln kann ich nicht, solange es kein Computer ist:-) Da fehlt mir das Wissen und ich glaube, ich würde da schnell was kaputt machen. UNd wenn ich recherchiere, können das inzwischen so viele Teile sein...nein, das lasse ich lieber:-) Wenn ich Pech habe, ist es auch das Steuergerät.
Die PS sind nicht lebenswichtig, aber in einigen Situationen und bei unseren Parkhäusern doch hilfreich. Aber klar: Früher gings auch und ich fahre ja im Militär LKW...und dort gehts auch ohne:-) Aber man gewöhnt sich halt daran. Und vor allem: Die haben einfach zu funktionieren:-/
Da lobe ich mir die alten Toyotas: Die waren wirklich unzerstörbar:-) Einfache Technik und Robust. Kein Elektronikschnickschnack.