Kauf eines 1994 E320 noch immer empfehlenswert?
Hi Leute
Ich wohne in Kanada und möchte einen anständigen Mercedes fahren. Weil mein Budget beschränkt ist, befasse ich mich eher mit älteren Jahrgängen. Ich hätte nun die Gelegenheit, einen 1994er E320 mit bloss 96'000 km zu kaufen. Er ist totalüberholt, sieht super aus und hat alle Optionen. Kostenpunkt umgerechnet ca. 8000 Euro. Was meint Ihr? Werft doch bitte mal ein Auge auf http://www.timmismotor.com/luxury-cars.php?viewcar=388 und sagt mir, was Ihr denkt. Ich wäre darauf angewiesen, dass der Wagen noch für ca. 5 Jahre gut ist.
Ganz herzlichen Dank
Roaring Willie
Beste Antwort im Thema
Hallo Andreas,
vieles von dem was Du schreibst leuchtet mir schon ein, aber sind wir doch mal ehrlich: die Ausgangssituation ist eine ganz andere. Du schreibst ja auch richtigerweise, dass die entscheidende Frage ist, was man unter gut versteht. Bernd und ich schreiben halt eher aus der Liebhaberperspektive und da sind Deine Kriterien noch lange nicht ausreichend fuer ein gut. 100% rostfrei, max. 1. oder 2. Hand, wenig Kilometer, keine oder wenn dann praktisch unsichtbare Dellen, wenn dann minimale Kratzer, Originalzustand, Nachlackierungsfrei, weitestgehend abnutzungsfreier Innenraum und aehnliches kommen noch hinzu. Und fuer sowas ist man bei Mopf II 320 selbst im Limobereich schnell und realistrisch bei auf jeden Fall ueber 6000, meist bei deutlich ueber 7000 Euro. Und es ist auch gut, dass es so ist.
Du sprichst aus einer ganz anderen Perspektive. Du willst ein Geschaeft machen. Und das macht man mit Liebhaberwaegen im obersten Preissegment als Haendler eher nicht. Der Umschlag ist bei 2500-5000 Euro Waegen am hoechsten (Hochpreisautos stehen im Schnitt laenger, auch wenn sie das Geld wert sind). Fuer Dich muessen natuerlich die Minimalanforderungen erfeullt sein. Mehr nicht. Im Gegenteil. Die Optik ist der Katalysator fuer ein Geschaeft. Sie wird genutzt, um beim Einkauf kraeftig die Preise zu druecken und beim Verkauf werden die optischen Maengel dann herunter gespielt. Ein weiteres Argument, warum ein Haendler normal (ausser einige Spezialisten, die es schaffen sich eine Reputation aufzubauen) nur ein geringes Interesse daran hat, einen wirklich perfekten Wagen zu kaufen ist, dass die Spannen geringer (Verkaeufer laesst nicht mit sich handeln, etc.) sowie der potentielle Kaeuferkreis kleiner und penibler werden und auch sonst allerhand unangenehme Nebeneffekte entstehen. Export in den Osten laeuft auch schlechter. Viele Haendler machen ihr Geschaeft im Endeffekt damit, die Situation von Verkaeufern (Verkaufzwang wegen Geldbedarf, mangelnde Ahnung um den Wert des eigenen Fahrzeuges, keine Erfahrung im Autohandel) mehr oder weniger legitim auszunuetzen, sie unter Druck zu setzen und die Preise zu druecken. Dann werden die Waegen - meist so wie eingekauft ohne jegliche Aufbereitung - mit den gleichen Maschen nur andersrum aufgezogen wieder verkauft. Viele drehen dann Zwischendrin noch am Tacho, oder verschweigen beim Widerverkauf bekannte Maengel. Das alles geht am besten mit nicht perfekten, eher billigen 124ern. Die Garantiegesetze werden gerne umgangen, bzw. man redet sich dann im Fall der Faelle halt raus. Schliesslich hat man bessere Moeglichkeiten und auch hier einen Wissens- bzw. Erfahrungsvorsprung und die Rechtsschutz in der Hinterhand.
Ich weiss allerdings nicht, ob diese Perspektive die beste ist, um jemanden, der kein Haendler und auf der Suche nach einem guten Wagen ist, hier einen Rat zu geben. Vor allem soll der Wagen ja mindestens 5 Jahre herhalten - und das moeglichst problemfrei. Traust Du das den 21 Waegen, die Du dieses Jahr verkauft hast zu? Glaube eher, dass in so einem Fall Liebhaberkriterien sinnvoller sein koennten. Von den Bildern her faellt der verlinkte Wagen da noch nicht raus, ausser dass er eben bei einem Haendler steht, was mich schonmal skeptisch macht. Der Preis ist deshalb per se schonmal 1000-2000 Euro hoeher als von Privat, weil der Haendler will ja auch verdienen. Unsicher bin ich mir beim Lederzustand des Fahrersitzes. Das muss man aber live sehen. Beiges Leder sieht normal erst sehr spaet abgenutzt aus. Wenn ich mir die Sitzwange auf der Nichteinstiegsseite des Fahrersitzes so ansehe, bin ich mir bei den Kilometern etwas unsicher. Die sieht schon etwas bruechig aus, was bei beigem Leder und unter 100000km eigentlich nicht der Fall sein sollte. Aber a) kann das taeuschen und b) gibt's da auch manipulationsfreie Erklaerungen fuer (Uebergewicht), sollte es so sein. Vorteil im konkreten Fall ist durch den Haendlerstatus die Garantie.
Gibst Du auf die Fahrzeuge, die Du verkaufst Garantie?
Viele Gruesse,
Manbearpig
23 Antworten
Hi Manbearpig
Vielen Dank für Deinen detaillierten Artikel. Ich habe dem Händler schon mal gemailt und ihn gefragt, wie es mit Rost, Öllecks, Kabelbaum und anderen Dingen, auf die ich hier aufmerksam gemacht wurde, steht. Ich hoffe auf den perfekten 124er. Werde nächste Woche mal zur Probefahrt gehen und mich anschliessend wieder melden.
Bis dahin bin ich für jeden Tipp, den Ihr mir geben könnt, sehr dankbar.
Thanks a lot,
roaring willie
Hallo roaring willie,
wie weit ist der Wagen denn weg? Wirklich mehr wissen, tut man halt nur nach einer Besichtigung vor Ort. Rosttechnisch kann man aus meiner Sicht problemlos die Wagenheberaufnahmen, die Reserveradmulde und Teile des Motorraumes (insbesondere um die Batterie und den Wischwasserbehaelter) checken. Das sind aber lange noch nicht alle Stellen. Fuer die anderen muss man aber Teile abbauen und das geht halt bei einer Besichtigung nicht. Anhand des Zustandes der genannten Stellen kann man aber schon ganz gut auf den Gesamtzustand schliessen. Sobald Rost mal an Tueren oder Radlaeufen - also im von aussen sichtbaren Bereich - vorhanden ist, wird das meiner Meinung nach eh nix mehr.
Pass auf jeden Fall auch gut bei der Automatik auf. Ich kenne die kanadische Mentalitaet nicht, aber: ich habe noch nie so viele aeltere Mercedes mit ueberholter oder getauschter Automatik gesehen wie in den USA. Meine These ist, dass die einfach keine Getriebewartung machen. Motoroel wird fast schon zu oft getauscht, aber an der Automatik wird gerne gespart. Wichtig ist auch direkt zu fragen, ob der Wagen Oel oder Kuehlwasser verliert bzw. verbrennt. Das kann man teilweise nur schlecht feststellen und muss etwas auf sein Bauchgefuehl hoeren. Da ist es nicht schlecht zumindest eine Reaktion zu haben. Auf Oelverlust und einen sauberen Motorlauf ist generell penibelst zu achten. Kabelbaum ist wie schon gesagt wurde ein sehr gutes und legitimes Verhandlungsargument, falls er noch nicht gemacht ist.
Was haben die Kanadier fuer eine Wartungsmentalitaet und welches Dokumentationssystem ist dort ueblich? Gibt es dort nicht auch sowas wie Carfax (glaube schon)? Das ist zwar nicht viel wert, aber immerhin. Ueber die VIN und http://old.mbclub.ru/mb/vin/?lng=eng bekommst Du auch die Auslieferungsdatenkarte. Mit Carfaxreport und der Datenkarte im Hinterkopf kann man den Verkaeufer gut auf Ehrlichkeit und Offenheit testen. Gegebenenfalls kann man noch versuchen eine der pflegenden Werkstaetten nach Berichten zu fragen. Die geben schon Auskunft, aber es ist nicht sicher, ob sie die Historie wirklich noch verfuegbar haben. Einfach versuchen.
Mit den dann gewonnenen Informationen und den optischen Eindruecken kann man das Risiko bei der Kaufentscheidung schonmal deutlich reduzieren.
Alles Gute und viel Erfolg!
Beste Gruesse,
Manbearpig
Hi Leute,
der Wagen ist nicht saniert, aber wir sprechen hier von Victoria / Vancouver Island, wo es im Winter nur selten Temperaturen unter null Grad gibt. Wenn der Wagen von Osten käme, wären Rostprobleme viel wahrscheinlicher. Der Händler sagt, er habe am Wagen überhaupt nichts saniert und beabsichtige auch nicht, irgend etwas in dieser Richtung zu unternehmen, weil der Benz schlicht "mint" sei. Wäre der 100,000-km-Service fällig? Kostenpunkt hier bei uns ca. 1000 $ Can.
Thanks,
roaring willie
Zitat:
Original geschrieben von kombinator69
Hi,
Desweiteren weiss ich nicht ob Autos bei euch teurer sind als in Deutschland aber der Wagen duerfte hier hoechstens so um die 3800-4500,-Euro kosten.(In Top-Zustand ohne Reparaturstau)Hallo,
der Preis gilt vieleicht für dich als "Händler", der dann weiter in den Osten verschiebt. Schließlich muß ja noch was für die eigene Tasche rausspringen.
Du solltest dich mal informieren,was "gute" W124 E320 mit unter 100TKM kosten. Ich denke du bist auf dem Automarkt in Essen besser aufgehoben.Frank
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Zitat:
Original geschrieben von kombinator69
Zitat:
Original geschrieben von 124.T
@ kombinator6926 Stueck in jedem Zustand-Schau mal hier: http://www.allianz-autowelt.de/.../Liste.aspx
Du wiedersprichst dir selbst. Deine Allianz Elite hat ja wohl schon einiges auf`n Kilometerzähler.Viele Schalter, magere Ausstattung.Diese runtergerittenen Karren stehen dann bei solchen Händlern wie du einer zu sein scheinst. Ein Glück das der überwiedende Teil der Foren Mitglieder um den Wert ihrer "Schätzchen" bescheid weiß. Der Rest fällt leider immer noch auf solche wie dich hinein.
Frank
@ Manbearpig
Ja ,-Du scheinst es weitestgehend verstanden zu haben wie die Lage aussieht,zumindest entnehme ich dies aus deinem Treat.Allerdings hatte der Treatstarter nacheinem relativ guten 124er gesucht der noch 5Jahre haelt,also mit normalen Verschleissreparaturen.Und fuer eien Wagen der ausschliesslich diese Kriterien erfuellt ist dann denke ich der angegebene Preis zu hoch,zumal erst bei einer eingehenden Besichtigung(Werkstatttest),klar wird wieviel er wirklich wert ist.Und fuer ein Jahr koennte ich bei meinen Autos immer eine Garantie geben,nur verkaufe ich normal nicht in Deutschland ,sondern in Polen,und hier gibt es sowas wie eine Gebrauchtwagengarantie nicht,waere aber noch zu ueberlegen als Verkaufsargument.
Die Fahrzeuge welche ich als "gut"aufkaufe,werden von meiner Werkstatt und meinen Mitarbeitern komplett ueberholt,inklusive Profilaxe -per Wechsel von Kabelbaum,ZKD,Rostvorsorge,Innenraum aufarbeitung ect.(ein Ruecktransport nach der Ueberholung, nach Deutschland ,wuerde meinen Gewinn auffressen ist daher nicht machbar)
Nur aus diesem Grunde bin ich in der Lage eine solche wie oben gemachte Aussage zu machen,und auf dem Polnischen Markt soviele 124er abzusetzen.(Denn auch da stagniert der Markt,wegen der Finanzkrise ect.)
Man darf hier nicht ausser acht lassen ,wo ich die Wagen ueberarbeiten lasse,bei uns hier kostet die KFZ-Meisterstunde 3,-Euro,und somit eine Uberholung inclusive Teile hoechstens (von MB/DC original,auch die sind bis zur Haelfte billiger bei uns)
so ca. 700,-Euro, zumal es meine eigene Werkstatt ist.
@300-24V
Du hast anscheinend auch einiges meiner Texte falsch verstanden,oder nicht richtig interpretiert,denn ansonsten haettest Du hier nicht so geantwortet.Denn diese Elite ,wie sie ausschliesslich von Dir, betituliert wird,ist schon mal garnicht meine,und diente nur dem Zweck,naemlich darzustellen,dass es eine Menge preiswertere Angebote gibt und sich mit der dementsprechenden Geduld und auch Fachkenntnis vom Handel und der Technik,etwas gutes was den gestellten Suchkriterien entspricht(also noch 5Jahre laeuft) aber auch preiswerteres finden laesst, als diese 7-8tsd.Euro. Und auch hier gab es ein oder zwei Angebote die es wert waren geprueft zu werden.
Und dass Du versuchst mich mit der Sorte Autohaendler,wie von Dir angegeben zu vergleichen bzw.behauptest ich sei solch einer,finde ich gelinde gesagt "nicht so schoen"!
Gruss
Kombinator69
Zitat:
Original geschrieben von roaring willie
Hi ManbearpigVielen Dank für Deinen detaillierten Artikel. Ich habe dem Händler schon mal gemailt und ihn gefragt, wie es mit Rost, Öllecks, Kabelbaum und anderen Dingen, auf die ich hier aufmerksam gemacht wurde, steht. Ich hoffe auf den perfekten 124er. Werde nächste Woche mal zur Probefahrt gehen und mich anschliessend wieder melden.
Bis dahin bin ich für jeden Tipp, den Ihr mir geben könnt, sehr dankbar.
Thanks a lot,
roaring willie
[/quoteZum Thema Rost meine Erfahrungen dazu hier:
Da muss man schon genau hinschauen, um gewisse typische Stellen zu entlarven. Und ob da nun
selten weniger als 0°C bei euch herrschen ist wohl auch eher egal, denn so kalt ist´s bei uns
auch selten und rosten tuts immer.
Hallo aus Canada, Nova Scotia,
ich wuerde Dir folgenden Ratschlag geben, den ich auch selbst befolgt habe.
Ich kaufte mir vor eingen Jahren in Deutschland einen 300 Mercedes Diesel, da mir bei einen Besuch in Deutschland, dieses von einen guten Freund, der eine freie Werkstatt in Deutschland besitzt, empfohlene wurde. Nun habe ich in den letzten Jahren, NICHT weil mein Mercedes verschliessen war, sondern weil ich Kaeufer fuer meinen Mercedes hatte, immer wieder einmal einen anderen Mercedes aus Deitschland kommen lassen. Fahre jetzt einen 300 Mercedes Turbodiesel, Baujahr 1991, SUPER Ausstattung, selbst Sonnenrollos an der Hechscheibe fehlen nicht und bin damit in gut zwei Jahren ca. 30 000 Kilometer damit gefahren. Ohne gross Schrauben zu muessen. Jetzt wurden die sogenannten BULLENEIER gewechselt ( hat nicht jedes Fahrzeug, macht die Federung konfortabler) und er federt sich wieder wie neu. Vielleicht noch etwas interessantes vom Verbrauch. Brauche bei Tempo 100 oder etwas ueber 110 km/h auf dem Highway nicht mehr wie 7,5, im Winter bis 8 Ltr. War vor zwei Jahren mit diesem Fahrzeug in Florida und bin teilweise mit anderen Fahrzeugen zusammen auf den Weg dorthin auch Streckenweise bis so um die 140 km/h unterwegs gewesen, was soll ich sagen, kam nie ueber 9 Ltr! Im normalen Alltagsverkehr, wohne nicht direkt in der Stadt, also viel mit um die 80 km/h unterwegs, Verbrauch bei 7-7,5 Ltr. Normalerweise lege ich nicht diesen grossen Wert auf den Verbrauch, da man hier sowieso preiswerter faehrt, habe dieses eigentlich mehr fuer andere Freunde, die Interesse an so einen Fahrzeug hatten, getestet.
Schade ist nur, dass es mittlerweile schwer ist, einen sehr guten 124 Mercedes Diesel zu bekommen, noch mit einen vernueftigen Preis. Warten lohnt sich und Du musst in Deutschland einen Fachmann haben, der das Fahrzeug unter die Lupe nimmt. Lieber etwas mehr beim Kauf investiert und man hat dann seine Freude am fahren.
Hallo aus Canada, Nova Scotia,
ich wuerde Dir folgenden Ratschlag geben, den ich auch selbst befolgt habe.
Ich kaufte mir vor eingen Jahren in Deutschland einen 300 Mercedes Diesel, da mir bei einen Besuch in Deutschland, dieses von einen guten Freund, der eine freie Werkstatt in Deutschland besitzt, empfohlene wurde. Nun habe ich in den letzten Jahren, NICHT weil mein Mercedes verschliessen war, sondern weil ich Kaeufer fuer meinen Mercedes hatte, immer wieder einmal einen anderen Mercedes aus Deutschland kommen lassen. Fahre jetzt einen 300 Mercedes Turbodiesel, Baujahr 1991, SUPER Ausstattung, selbst Sonnenrollos an der Hechscheibe fehlen nicht und bin damit in gut zwei Jahren ca. 30 000 Kilometer damit gefahren. Ohne gross Schrauben zu muessen. Jetzt wurden die sogenannten BULLENEIER gewechselt ( hat nicht jedes Fahrzeug, macht die Federung komfortabler) und er federt sich wieder wie neu. Vielleicht noch etwas interessantes vom Verbrauch. Brauche bei Tempo 100 oder etwas ueber 110 km/h auf dem Highway nicht mehr wie 7,5, im Winter bis 8 Ltr. War vor zwei Jahren mit diesem Fahrzeug in Florida und bin teilweise mit anderen Fahrzeugen zusammen auf den Weg dorthin auch Streckenweise bis so um die 140 km/h unterwegs gewesen, was soll ich sagen, kam nie ueber 9 Ltr! Im normalen Alltagsverkehr, wohne nicht direkt in der Stadt, also viel mit um die 80 km/h unterwegs, Verbrauch bei 7-7,5 Ltr. Normalerweise lege ich nicht diesen grossen Wert auf den Verbrauch, da man hier sowieso preiswerter faehrt, habe dieses eigentlich mehr fuer andere Freunde, die Interesse an so einen Fahrzeug hatten, getestet.
Schade ist nur, dass es mittlerweile schwer ist, einen sehr guten 124 Mercedes Diesel zu bekommen, noch mit einen vernueftigen Preis. Warten lohnt sich und Du musst in Deutschland einen Fachmann haben, der das Fahrzeug unter die Lupe nimmt. Lieber etwas mehr beim Kauf investiert und man hat dann seine Freude am fahren.
Hoffe Dir weiter geholfen zu haben, noch eine schoene Vorweihnachtszeit
wuenscht Dieter