Käufer benötigt Kopie des Personalausweises für Export/Zulassung in Italien?
Hallo,
habe vergangenen Freitag mein Auto verkauft an zwei Italiener, die einen komischen Eindruck gemacht haben, da sie darauf bestanden, dass nach Abmeldung meines Autos unbedingt noch eine Kopie des Personalausweises meines Vaters (Steht im Fahrzeugbrief) benötigt wird.
Anscheinend würde es nicht möglich sein, das Auto in Italien erneut anzumelden.
Ich habe mich nicht sonderlich wohl dabei gefühlt und habe nach langem hin und her überlegen entschieden, dass ich keine Kopie des Personalausweises meines Vaters senden werde, da ich befürchte, dass damit Unfug angestellt werden wird.
Generell hatten die Herren im Vorfeld ein paar widersprüchliche Aussagen getätigt, weswegen ich anfangs schon skeptisch war.
Ob für die Zulassung eines Kfz wirklich der Personalausweis des vorherigen Halters benötigt wird, konnte ich nirgends im Internet finden. Was meine Annahme nochmals bestärkt hat.
Was meint ihr? Könnte das irgendeine verkopfte Betrugsmasche sein?
65 Antworten
Wenn Sie noch nerven, schick Ihnen den Link hier:
https://www.targetmotori.com/guide-auto-moto/importazione-auto-estero/
Absatz "Per immatricolare un’auto usata estera sono invece necessari:"
Da steht drinnen, was sie alles für die Zulassung eiines EU-Gebrauchtwagens brauchen und von Seiten des Verkäufers ist nix dabei ausser Kaufvertrag und Fahrzeugpapiere.
Wie ich das verstanden habe, ist der verkäufer aber nicht Halter gewesen? Im Kaufvertrag steht der Te ... Die Käufer wünschen von seinem Vater (Halter) eine Kopie vom Perso .. wenn ich das richtig verstanden habe?
Möglicherweise schieben sie auch einfach nur einen ausgedachten Grund vor und in Wirklichkeit soll das Auto noch weiter als Italien gehen (Export) und dann braucht man die Kopie ... ??
Keine Ahnung, ob da jetzt was kriminelles hinter steht, oder auch nicht, kann mir jedoch vorstellen, das die Behörden in IT eine Kopie vom letzten Halter in DE wünschen ... würde mich jetzt auch nicht wundern, Behörden in Italien sind noch mal eine ganz andere Welt als bei uns 😁😁😁...Mafia, die Exportländer/Routen Balkan und Afrika sind via Fähre auch nicht weit weg ... eigentlich zu begrüßen das dort irgendwo zumindest Dokumente vom letzten Halter in der EU gefordert werden??
Okay, die Papiere sind jetzt beim Verkäufer angekommen und er pocht weiterhin darauf, dass er die Kopie von Personalausweis braucht.
Bin mal gespannt was da noch kommt…
Die Ausweisdokumente sende ich ihm jedenfalls nicht, zumal es sich ja nicht einmal um meinen eigenen Ausweis handeln würde
Ignorier das einfach.
Also ich würde auf nichts weiter reagieren, was er schreibt.
Wenn du ihm einmal mitgeteilt hast, dass er die Ausweiskopie nicht kriegt, dann sollte das reichen.
Ausnahme: Ihr habt vertraglich abgemacht, dass du die nachreichen wirst.
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Nee hab nur vertraglich abgemacht dass er den Fahrzeugbrief nachgereicht bekommt binnen 7 Werktage.
Das hast du ja erledigt. Damit sollte die Sache für dich abgeschlossen sein.
Zitat:
@TristanErstwagen schrieb am 5. August 2021 um 15:54:03 Uhr:
Okay, die Papiere sind jetzt beim Verkäufer angekommen und er pocht weiterhin darauf, dass er die Kopie von Personalausweis braucht.Bin mal gespannt was da noch kommt…
Die Ausweisdokumente sende ich ihm jedenfalls nicht, zumal es sich ja nicht einmal um meinen eigenen Ausweis handeln würde
Da kommt nichts mehr.
Du hast ihm ein Auto verkauft und kein Auto mit Ausweiskopie des letzten Halters.
Händler haben auch keine PA Kopien der Halter von den angekauften Fahrzeugen.
Lass Dir dochmal im Detail erklären wozu genau er diese Kopie benötigt, am besten mit Quellenangaben der gesetzlichen Grundlagen oder Vorschriften dazu.
Immerhin hat der Käufer dir auch einen gewissen Vertrauensvorschuss eingeräumt indem daß er sich auf den Deal mit dem Nachsenden des Briefes per Post eingelassen hat.
Hätte ich nicht gemacht... Hinterher geht das Papier auf dem Postweg verloren und dann habe ich die Arschkarte...
Falls er das Auto bar auf einmal bezahlt hat, sollte man auch alles komplett Zug um Zug übergeben.
So, …
let me start with saying the fact that if the buyer was a german, an austrian or a swedish (but even a polish or also any whites who had been communism-oppressed or any rightly-coloured refugeewelcome(TM), coz that’s the fashion in the “NEW, politically correct” germany) in place of an italian (as you say, spaghettifresser?), this thread would not have existed at all.
But it’s an italian, soo… let’s start with racey nonsense (and it would be the same for a turk, a greek or a spanish: the “non whites” who however are NOT COLORED ENOUGH like the refugeeswelcome(TM) ).
Honestly, the idea that someone buys your car just to get your I.D. is so petty and pathetic… after that totally illogical.
And FYI, I found this thread just by chance, while looking for info about the hyperhonest german man called Michal Ginalski (still active and “working”) and his adventures.…
Zitat:
@TristanErstwagen schrieb am 2. August 2021 um 14:11:13 Uhr:
Hallo,
Hallo. I really would never like to be in the shoes of the guy you sold your father car to.
Zitat:
@Renn Fam. schrieb am 2. August 2021 um 14:28:25 Uhr:
Würde ich auch nicht machen. Ist doch deren Problem, ob die das Auto zulassen können oder nicht.
Zitat:
@windelexpress schrieb am 5. August 2021 um 18:51:21 Uhr:
Du hast ihm ein Auto verkauft und kein Auto mit Ausweiskopie des letzten Halters.
BRUHs, if he doesn’t give him the I.D., he sold him not a car but just a paper stone.
(Firts answer in @Renn Fam and @windelexpress minds: Ich bin nicht dein bruder!
or whatever it’s said)
Zitat:
@fehlzündung schrieb am 2. August 2021 um 18:05:31 Uhr:
Es gibt auch keinen nachvollziehbaren Grund, warum eine Privatperson eine Kopie meines Ausweises haben sollte.
Yes, there are, and they are many. I have always requested the ID even before it became mandatory. It’s about muh “having nothing to hide”…
Zitat:
@fehlzündung schrieb am 2. August 2021 um 20:21:17 Uhr:
Wenn das ein Kauf zwischen zwei Leuten mit deutschem Ausweis ist, mag das ja in Ordnung sein.
If they are deutschen, it’s ok.
Oh… why I’m not surprised at all?
Zitat:
@fehlzündung schrieb am 2. August 2021 um 20:21:17 Uhr:
Aber wenn zwei Käufer nach dem Kauf sich per Mail melden und meinen Ausweis haben wollen, ich deren aber nicht habe, finde ich das merkwürdig.
Wanna bet with me your next year income that they would gladly give their id to you?
Zitat:
@fehlzündung schrieb am 2. August 2021 um 20:21:17 Uhr:
Dass die Sache nicht stimmen kann, ist eigentlich offensichtlich. Sonst könnten Italiener kein bei einem deutschen Händler gekauftes Auto anmelden. Denn der wird keine Ausweiskopie des Vorbesitzers haben, bzw. wird sie nicht rausgeben (dürfen).
And in fact this is only if we get a car from a private; not a dealer. So…. \m/
Zitat:
@windelexpress schrieb am 2. August 2021 um 22:56:34 Uhr:
Genau dafür brauchen die Ausweiskopien
No. It’s a way worse, believe me. Read after my introduction pointings.
Zitat:
@pivili schrieb am 3. August 2021 um 22:39:56 Uhr:
Wenn Sie noch nerven, schick Ihnen den Link hier:
https://www.targetmotori.com/guide-auto-moto/importazione-auto-estero/Absatz "Per immatricolare un’auto usata estera sono invece necessari:"
Da steht drinnen, was sie alles für die Zulassung eiines EU-Gebrauchtwagens brauchen und von Seiten des Verkäufers ist nix dabei ausser Kaufvertrag und Fahrzeugpapiere.
Again: WRONG. Read again:
Documenti necessari per immatricolare l’auto estera usata
Per immatricolare un’auto usata estera sono invece necessari:
[...]
- Fotocopia del documento di identità dell’acquirente, o traduzione in lingua italiana in caso di documento in lingua straniera
[...]
That is:
Photocopy of the buyer's identity document, or translation into Italian in the case of a document in a foreign language
Which is still not correct because the translation alone is not enough; we need both the copy of the ID and the translation done by a professional who swears he is doing all truth.
Zitat:
@tartra schrieb am 4. August 2021 um 16:08:15 Uhr:
... bei uns 😁😁😁...Mafia, die Exportländer/Routen Balkan und Afrika sind via...
yeh, yeah,.. yeah… here we are.
Back on the top of my post:
...if the buyer was a german, an austrian or a swedish (but even a polish or also any whites who had been communism-oppressed or any rightly-coloured refugeewelcome(TM), coz that’s the fashion in the “NEW, politically correct” germany)
in place of an italian(as you say, spaghettifresser?), this thread would not have existed at all.
Here we see the proof.
Zitat:
@TristanErstwagen schrieb am 5. August 2021 um 15:54:03 Uhr:
Okay, die Papiere sind jetzt beim Verkäufer angekommen und er pocht weiterhin darauf, dass er die Kopie von Personalausweis braucht.
Because they need them 🙂
Zitat:
@TristanErstwagen schrieb am 5. August 2021 um 15:54:03 Uhr:
Die Ausweisdokumente sende ich ihm jedenfalls nicht, zumal es sich ja nicht einmal um meinen eigenen Ausweis handeln würde
Good luck to the kaufer, then. I repeat, I’m glad I’m not in the shoes of the guys who bought the car from you.
Zitat:
@fehlzündung schrieb am 5. August 2021 um 16:06:14 Uhr:
Ausnahme: Ihr habt vertraglich abgemacht, dass du die nachreichen wirst.
Just have to remember to write this in the contract the next time I buy something in there, thank you for the idea.
That said, now I explain you all how things work to clear out this thread full of misinfo and wrongly given thumbs up. Now that I pointed out all your racey BS, I can start:
1) to explain you all how things work to clear this thread full of misinfo and wrongly given thumbs up,
2) to show you why the italians need your I.D. and
3) to explain you that when the politically correct racism of a population (germans) meets the corruption of the italian deep state, it becomes a tragedy for the little italian guy. So please, abstain.
Let’s start with the ACI.
Zitat:
@MarcoGTH schrieb am 2. August 2021 um 15:31:14 Uhr:
Ich habe schnell gelesen (unten ACI website, ähnlich wie ADAC...ungefähr) und steht nicht bzgl ersonalausweis des vorherigen Halters (das ist nötig nur wenn das Auto in Italien zugelassen wird und der Käufer nicht EU ist.
ACI, is the same of ADAC (sadly only on its promises), so it is NOT THE STATE but a private hypertrophic agency, that has a lot of advantages because of the corruption of the “permanent Rome” (see Bannon’s “Permanent D.C.”, it’s the italian equivalent).
Long story short: when it’s about getting info they count ZERO, they are just good on taking our money for whatever, banning the private italian people from selling their cars to foreigners (TRUE! This happened for several months between 2019 and 2020) and supporting the demolition of historic cars.
@MarcoGTH suppongo che tu sia italiano… dovresti saperlo bene.
Now the reason why this mess happens.
I’m a guy who buy his ride in germany.
The permanent Rome, aka the italian deep state, hates me, literally (and hates other italians like me).
They can’t stand I just don’t go to a dealer to buy his overpriced standard junk with rolled back tachometer, or that I get my legally tuned ride with chip tuning, bigger turbo and sporty trim (ya know, fahrwerk und federungen) or lifted trim (everything illegal in italy, unless it’s already registered in germany).
And what do they do to exercise this hate?
THEY keep on making new laws to punish me (and other like me) and to make my life impossible.
This new rule that if you want to buy a car from a german private person you need his/her ID copy, is rightly done on such purpose. They do know that the seller won’t be happy of this and will make up problems. As I said, this is punishment.
And when this punishment gets combined with politically correct racism, it turns out in a real tragedy. I can't register the car, I can't send it back and I risk to be sued for tax evasion. And the key is that they don’t make this new rule public, they keep it hided. Here how they do so:
Finally here is the new law in a specific analysis.
It’s about vehicles, but you don’t find it in the competent websites, like the italian ministry of transportation (Verkehrsministerium) or civil motorization (Kfz-Zulassung). Acutally they try to keep it hided.
The new rule is, in fact, hided in the taxation agency website and is about the vehicle’s VAT (Mwst).
It says that you need the copy of the ID only if the seller is a private.
This is the document which states this new rule is here:
https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/web/guest/luglio-2020
it’s the:
Definizione di termini e modalità della verifica sulla sussistenza delle condizioni di esclusione dal versamento mediante modello “F24 Versamenti con elementi identificativi”, in attuazione dell’art. 9 del decreto-legge 26 ottobre 2019, n. 124, convertito, con modificazioni, dalla legge 19 dicembre 2019, n. 157, che ha introdotto il comma 9-bis all’art. 1 del decreto-legge 3 ottobre 2006, n. 262, convertito, con modificazioni, dalla legge 24 novembre 2006, n. 286 - pdf - (Pubblicato il 17/07/2020)
the kilometric title should already tell you everything… this is the direct link to the pdf:
https://www.agenziaentrate.gov.it/.../...d-d2d0-aebe-5836-33de848b2f4c
The document is 9 pages long, and it’s about a plethora of things that have nothing to do with vehicles.
The norm we are talking about, is hided at page 5, in the paragraph #4:
“Modalità della verifica sulla sussistenza delle condizioni di esclusione dal versamento per gli acquisti di autoveicoli e motoveicoli usati effettuati in altri Stati membri dell’Unione Europea, fuori dall’esercizio di imprese, arti e professioni.”
Rough translation:
Methods of verifying the existence of the conditions for exclusion from payment [of the VAT] for purchases of used vehicles and motorcycles made in other member states of the European Union, outside the exercise of businesses, arts and professions (aka, if you are a private and not a business owner).
The rule is made explicit at the point 4.1, c):
“copia del documento d’identità del cedente comunitario, se persona fisica non soggetto passivo IVA “
“copy of the identity document of the Community transferor, if a natural person (aka: a private seller, not a business owner seller) not subject to VAT”
Warning! the law says "CEDENTE" that in english is translated by google as "TRANSFEROR". So in the case of Tristan, I would not know if the subject is the father or Tristan himself, in fact it would have been more logic if they asked for the person in whose name has the vehicle is registered, especially if you think that this law is about buy-sell actions between private people, so a transferor is more suitable for a professional environment than this type of operations.
This is they italian way to write the laws...
Sooo, this is the thing. And right now, nobody in italy knows about it, excluding the public workers of the taxation agency and the civil motorzation, who however, so far failed on publicizing this new rule.
It took to me 5 hours to write this, sorry for the many mistakes in my english text and the typos I did, but I hope that now you germans know why THE italians need your ID and will stop on making up mafia BS and so on.
mmmkkkey?
Note for my paisà:
Qualsiasi italiano che si trovi a dover comprare qualcosa in germania e legga questo thread, dovrebbe mostrarlo al venditore onde evitare stupide scuse di rifiuto della copia della carta d’identità per ragioni speciose di privacy od altro.
Schreib deutsch oder lass es. Vor allem, wenn du mich zitierst.
Und für den Schwall an Blödsinn und Kauderwelsch aus Deutsch/Englisch/Italienisch hast du dich angemeldet?
Bloß um mitzuteilen, dass alles böse Rechte sind, die italienischen Käufern keine Ausweiskopie schicken wollen?
Damit werden die meisten wohl leben können (ich auf jeden Fall), aber ich würde es trotzdem so machen, wie weiter oben beschrieben und die Kopie nicht rausgeben.
Guten Morgen allerseits,
Das ist aber wirklich so. Wenn in Italien das aus Deutschland gekauftes Auto angemeldet werden soll, benötigt die Zulassungsstelle in Italien die Kopie des Ausweises vom letzten Halter. So können Italiener kein Auto im Ausland klauen und in Italien zulassen.
Echt nicht? Ich befürchte, wer ein Auto im Ausland klaut und mit gefälschten Papieren in Italien zulassen möchte, wird auch das Problem mit dem Person bewältigen.
Für mich klingt das schon sehr nachvollziehbar. Und ich schäme mich für den einen oder anderen Beitrag meiner deutsch Landsleute.
Es macht doch nun auch wirklich keinen Sinn, ein Auto zu kaufen, um an eine Ausweiskopie zu kommen. Es geht hier ja nicht um eine Anfrage eines Interessenten sondern die eines Käufers.
Manche Zulassungsstellen fordern seltsame Dinge.
Ich verschicke auch ungern Fotos meines Persnalausweises. Und wenn doch, dann schreibe ich über das Foto "nur für Handyvertrag XY vom xx xx.2021". Das funktioniert auch beim Autoverkauf, z.B. "Kaufvertrag vom ... zwischen ... (Käufer) und ... (Verkäufer)".
Lass Dir vom Verkäufer die Quelle für die Forderung nennen, und dann entscheidest Du was Du wie machst.
Zitat:
@fehlzündung schrieb am 31. August 2021 um 23:15:32 Uhr:
Schreib deutsch oder lass es. Vor allem, wenn du mich zitierst.
Wer selbst nicht in der Lage ist, die geforderte Fähigkeit Anderer zu erfüllen, sollte sich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen!
Zitat:
@fehlzündung schrieb am 31. August 2021 um 23:15:32 Uhr:
Und für den Schwall an Blödsinn und Kauderwelsch aus Deutsch/Englisch/Italienisch hast du dich angemeldet?
Ich denke, dass die benannten Informationen auch für Andere interessantes Neuland gewesen sind und somit ist sein Beitrag definitiv werthaltiger, als Dein Geschreibsel, oder?
Das mit der Stellungnahme eventuell auch mal die Emotionen hochkochen, sieht man beispielhaft an Deiner Reaktion, die ebenfalls jegliche Sachlichkeit vermissen lässt!
Zitat:
@fehlzündung schrieb am 31. August 2021 um 23:15:32 Uhr:
Und für den Schwall an Blödsinn und Kauderwelsch aus Deutsch/Englisch/Italienisch hast du dich angemeldet?
Ich würde sehr gerne mal Dein Kauderwelsch sehen/lesen, wenn Du in einer Dir fremden Sprache versuchst, einen Sachverhalt zu erklären, der in diesem Land so nicht bekannt ist 😉
Ich empfand die Stellungnahme des Autors eher als Hilfestellung und aufklärend, um nachvollziehen zu können, warum die Käufer diese Informationen benötigen.