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Justierung anhand der Trims? Grundsatzfrage
Hi,
WENN der wagen in den Long Trims, sagen wie bei -15 läuft. Also relativ stark anfetten muss? Muss die Gasanlage dann fetter oder magerer eingestellt werden?
Ein Arbeitskollege hat nen Audi mit ner BRC und er hat auch die Software und so. er frage mich, ich kann es aber nicht wirklich beantworten. Ich hab sowas bei mir zwar auch mal angesehen, aber schnell wieder aufgegeben.
wir haben auf die schnelle nichts besseres gefunden als das Handbuch:
https://www.motor-talk.de/.../Attachment.html?attachmentId=680164
Seite 17 sollte das "Refinement" sein. die Frage ist nur - links, oder rechts wenn er "zu fett" läuft. Auf Benzin läuf die Kiste gegen Lambda 0, also sauber.
Zitat:
GEAR: this pointer is roughly equal to
the trimmer calibrations on a traditional
equipment, its effect is to enrich or lean
points with medium and high engine
loads. By moving the pointer to the right
you increase the gas flow of the percentage
indicated (numbers higher than 0)
VG
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47 Antworten
Das stimmt nicht.
Denn der Motor ist ja nicht an der Regelgrenze.
Wenn der bei Gas Long auf -15% steht und dann auf Benzin schaltet, dann merkt das die Lambdasonde. Er wird dann automatisch anfetten. Irgendwann werden die Longtrims dann angepasst.
Der läuft dann nicht zu mager, denn die Trims zeigen ja dass er auf Lambda 1 korrigiert hat.
Anders würde es aussehen wenn er die Regelgrenze erreicht hat. Er also im Short auf +25% steigt, dann is nämlich Feierabend und der Magerlauf beginnt.
Soweit zur Theorie...
Ich kann natürlich nur von meiner Erfahrung sprechen.
Z.B. als meine Anlage zu fett lief (10-15% durch alle Bereiche) konnte man beim Umschalten auf Benzin den Motor "klingeln" hören.
Auch die Trims zogen sich nur langsam an den Bereich, wo Lambda=1 war.
Und das muss das MSG für jeden Lastbereich immer wieder neu machen.
Das MSG muss ja auch erstmal Feststellen, was gemessen wurde, und dann angleichen.
Sicher geht das augenscheinlich recht schnell; bei tausenden U/min pro Zylinder geschieht das jedoch verhältnismäßig langsam.
Morgen...!
Das Problem dabei ist nicht das Umschalten während der Fahrt, sondern beim Kaltstart.
Bei diesem Kaltstart werden nicht die Lambdawerte sondern die im MSG hinterlegten Long Term Werte genutzt, da der KAT noch keine Betriebstemperatur erreicht hat.
Somit hast du in dieser Zeit einen Magerlauf!
MfG André
Naja, bei meinem geht die MKL bei + oder -27 erst an. Da werden 500m Magerlauf wohl den Kohl nicht fett machen wenn man nicht gleich auf 5000 Umdrehungen und 190 geht. Außerdem sollte er doch auf Benzin problemlos nachregeln können. Selbst wenn man auf +15 startet, versucht er doch dann im Rahmen nachzuregeln und auf den richtigen Lambdawert zu kommen (wenn die warm genug sind und messen). Die MKL kommt ja auch wenn nix mehr geht, fett oder mager.
Meiner z.B. läuft auf Wintergas bei ~-3 und mit Sommer auf ~ -8. Naja, und Gas hin oder her. Die wenn Du Gas gibst werden auch nicht permanent Lambda 1/0 gehalten, da ist auch mal deutlich zu mager dabei. Zumindest zeigt das "Realtime Charts for Torque Pro" an.
VG
Das Problem an stark abweichenden Trimwerten ist der Startvorgang. Da wird nix gemessen, sondern nach Kennlinie gearbeitet.
Wenn jetzt auf Gas stark abweichende Trims hast und den auf Gas abstellst, kann es sein daß dein Benzingemisch so arg zu mager/fett ist, daß er nicht/schlecht anspringt.
Daher sollte man schon schauen daß die Trims auf Gas/Benzin ungefähr gleich sind.
Gruß Metalhead
Davon hat er zumindest nix gesagt.
Vg
Selbst wenn du da noch nix merkst, kann es durchaus sein daß der Motor bis zum Aufwärmen stark mager läuft (und die Abgastemperatur nach oben geht). Natürlich wäre dann die Lambdasonde früher auf Temperatur (die frage ist nur welchen Wert das Steuergerät nimmt um auf Closed-Loop zu schalten).
Gruß Metalhead
Kann ich nix zu sagen. Es ging ja in erster Linie mal um die Theorie. Was er draus macht ist nicht meine Sache, er liest ohne Reg mit. Ich danke Euch.
Zitat:
@metalhead79 schrieb am 28. August 2017 um 16:40:55 Uhr:
(die frage ist nur welchen Wert das Steuergerät nimmt um auf Closed-Loop zu schalten).
Gruß Metalhead
Was meinst du damit?
Closed Loop, sind dann die adaptierten Werte. Also nach dem Warmlauf, der ganz normale Regelkreis. Oder denke ich gerade falsch?
Ps: zumindest bei meinem ollen e39 dauert es keine 20 Sekunden bis die Sonden anfangen zu springen. Hatte im Dezember neue eingebaut und da irgendwie mal sowas gesehen. Das wird ja sicher nicht tödlich für den Motor sein
Das glaube ich nicht. 20 Sekunden ist utopisch... also vor 50-60°C ist der Warmlauf nicht vorbei...
Die Sonde wird beheizt. Die Wassertemperatur ist also viel träger. Ab wann dein Fahrzeug auf closed loop geht musst per Torque o.ä. rausfinden.
Hmmm, genau. Also wenn ich den Wagen bei -10°C einschalte kann ich ja nachverfolgen ab wann die sich einschaltet.
Was soll denn das Kühlwasser damit zu tun haben? Die Sonde hängt im Abgas und das ist durchaus etwas schneller "warm" als ein 6 Zylinder-11 Liter Wasserkreislauf.
Also ich kann es an meinem sehen (mein W202 hat ne Anzeige für die Lambdasonde), vor 50°C geht bei meinem nix. Egal ob ich stehe oder gar fahre. Aber 20 Sekunden nach Kaltstart kann ich mir nicht vorstellen, bei keinem Fahrzeug.
Morgen...!
Zum einen sind lambdasonden beheizt, zum anderen gibt es bei einigen Modellen eine sekundäre Lufteinblasung direkt in den Krümmer. So erreicht der KAT wirklich extrem schnell seine ca. 400 Grad Celsius.
Nichtsdestotrotz würde ich darauf achten, dass die Long Term Trims nicht allzuweit abweichen. Wie oben bereits geschrieben wurde, könnte ein schlechtes Kaltstartverhalten die Folge sein!
Mal eine andere Frage. Hat schon mal jemand die Short Fuel Trims während der Fahrt ausgelesen? Vor allem, wie stark weichen diese von der 0 ab?
MfG André