Guten Gebrauchtwagen Mittelklasse bis 5.000€
Ich suche aktuell einen Zweitwagen für ca. 5.000 km p.a.
Mittelklasse oder obere Mittelklasse
Wenig rostanfälig, haltbarer Motor.
Budget ca. 5.000
Limosine, Coupe oder Cabrio.
In Frage käme z.B. Audi A4 B6/B7, VW Passat, Mercedes CLK, Volvo S60, S80, C70,
ggf auch Mercedes W210/211 oder BMW E39. Ggf. Lexus
Idealerweise aus 1./2. Hand Checkheftgepflegt km würde ich mal sagen ca. 100.000km +-
Es geht also nicht um irgendeine alte Karre mit 12 Monaten Rest TÜV sondern der Wagen sollte
seinen Wert behalten so dass ich den nach 10 Jahren mit 50.000 km mehr auch wieder verkaufen könnte.
Ab wann sind diese Art Autos sozusagen im Preistief?
An Opel, Ford oder schlimmer habe ich kein Interesse.
Frage: Bis zu welchem Alter kann man so ein Auto gut im Alltag nutzen? ab welchem Alter wird es (zu) aufwendig?
Kann man ein 20 oder 25 Jahre altes Auto noch als Alltagsauto nutzen?
Welches Modell und welche Motorisierung macht Sinn?
Gesucht wird östlich von Nürnberg.
59 Antworten
Im Grunde weißt du ja ungefähr welche Fahrzeuge du möchtest.
Geh bei mobile und Kleinanzeigen auf die Suche. Willst du bei Händlern kaufen leg dir am besten einen Gewerbeschein zu - einige wollen den sehen, an Privatkunden mit Gewährleistung verkauft in der Preis+Fahrzeugklasse vermutlich eh keiner der bei Verstand ist.
Passat B4 ist schon recht alt - ne Limo für das Geld kein Problem, mit beliebtem Motor (2.0 115ps 2.0 136+150ps, VR6 wird in der Preisklasse schwierig bzw wer einen vernünftigen Motor hatte ist meist auch damit gefahren, so dass die unter 100tkm allgemein schwer werden. Ggf findet man was mit Automatik das will kaum jemand der bewußt so einen Oldi/fast Oldi kauft)
Passat B5 als Limo findest du einige mit unter 100tkm. Kommst mit dem schwachen 1.6er 101ps klar ist die auswahl gut, 1.8er 5v wird die Auswahl schon dünner. 2.0 115ps (8Ventiler) sind allgemin eher seltener würde ich meinen aber eigentlich ein recht guter Motor. Einen recht beliebten 1.8T wirst kaum mit so wenig Laufleistung finden das wäre schon eher Glückssache.
B6 Limo mit unter 100tkm sind auch welche drin - aber einen 1.6FSI, 2.0 FSI oder gar 1.4 TSI würd ich mir freiwillig nicht geben.
Mercedes:
W202 und W203 als Limo mit vierzylinder wirst einige finden.
203er sind sicher massig Fahrzeuge mit rost am Markt aber auch der 202 war diesbezüglich nicht umproblematisch(die schlimmt rostigen sind aber hier schon fast alle weg)
Clk könnte auch klappen
Der rest auf deiner Liste kann genauso klappen.
"Ab wann sind diese Art Autos sozusagen im Preistief?"
Im Grunde sind die alle schon durchs Preistief durch. Inflation und Corona haben den Gebrauchtwagenmarkt etwas verändert, da kostet vieles was früher mal 2500 gekostet hätte inzwischen 4500 oder 5000€.
Einen unter 100tkm Passat B4 als Limo hättest vor 10 Jahren durchaus für unter 2000€ kaufen können, ggf sogar unter 1000€. Bei einem B5 vor 5 Jahren sicherlich fast ähnlich.
Beim W203 das gleiche Thema aber auch 203er hätte es vor 5 Jahren sicher viele für unter 5000€ mit unter 100tkm gegeben.
Ich denke, wenn du in 10 Jahren 50tkm drauffährst wirst du wenn du heute ein gutes Auto mit brauchbarer Fahrbe und Austattung kaufst dein Geld durchaus wiedersehen. Einiges ist dann Oldtimer und manches kurz davor.
Vorrausetzung dafür ist aber:
- dass der gesetzgeber nicht anfänger diese karren zu verbannen
- dass du das heute gute auto weiterhin richtig gut pflegst (tut man das nicht ist's halt nur ein altes dann ca 150tkm gelaufendes auto mit macken, mängeln usw was dann kaum noch einer möchte und man eher beim export in zahlung loswird als an irgendeinen privatmann)
passat b5's lange schwester
https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=371356787
das wäre ein VR6 30V motor. das hebt ihn deutlich ab von den passat limos mit unter 100tkm in deiner preisklasse. warum da unseriöserweise octavia an der hecklappe steht keine ahnung.
ich denke aber wenn du mit dem verbrauch von 10 liter aufwärts leben kannst wirst vielleicht lieber einen e39 sechszylinder suchen.
Vielen Dank für die Antworten, das hilft mir schon mal.
Gewerbeschein ist notfalls vorhanden.
Verbrauch und Versicherung usw. ist zweitrangig.
Es geht eher darum ein bequemes Auto zu haben, dass ich nutzen kann und nicht beim nächsten TÜV die Grätsche macht.
Zitat:
@Thomasbaerteddy schrieb am 13. Juli 2023 um 15:34:13 Uhr:
Nochmal: durchschnittliche Laufleistung für ein Auto 15.000 km / Jahr. Wenn es ein FAHRzeug ist, kein STEHzeug.
Also hat das Auto nach 10 Jahren schon 150.000 km.Ein 20 Jahre altes Auto mit 100.000 km wurde dann entweder nur für Kurzstrecken genutzt, oder stand sich die Räder eckig. Von manipulieren km-Ständen rede ich hier mal nicht.
Ich verstehe nicht, was an einem durchschnittlich genutzten 20 Jahre alten Auto mit dann weit mehr als 200k km besser sein soll, als bei einem wenig genutzten mit unter 100k km? Ist es dann weniger verschlissen?
OK, auf manipulierte KM Stände kann man natürlich reinfallen. Aber wenn ich versuche aus 1. Hand mit einem durgestempelten Checkheft zu kaufen, ist das Risiko überschaubarer?
Ich denke, ich werde dann eher "älter" suchen um im Budget zu bleiben.
Ich habe auch gesehen, dass interessante Angebote nach ein paar Stunden wieder raus sind.
Ggf. muss man dann eben schnell sein, hinfahren, das Geld auf den Tisch legen.
Häufige Kurzstrecken:
Motor wird nicht richtig warm, es kann zu Ölverdünnung kommen, weil Kondensat nicht verdampfen kann.
Anlasser, Kupplung etc. werden teilweise öfters gefordert wie auf Langstrecke (ôfteres Anlassen, mehr Schaltvorgänge).
Früher hat man mal gesagt ein einziger Kaltstart bei null Grad verschleißt einen Motor wie 1000km bei 130km/h auf der Autobahn.
Ganz so extrem wird das bei den heutigen Ölen und Motoren dann auch nicht mehr sein aber es zeigt die Tendenz.
1000km Autobahn kann ich schaffen mit 100x bremsen und kuppeln.
100x bremsen und kuppeln muss ich im Stadtverkehr auf 10km.
Ich habe durchaus auch gute Erfahrungen mit Rentnerfahrzeugen die wenig gefahren wurden gemacht aber es gibt es auch einiges zu Berücksichtigen.
Reifen sind trotz gutem Profil oft sehr alt. Momentan fahre ich 10 Jahre alte Reifen mit super Profil ( Laufleistung ca. 20tkm) aber im Grenzbereich spürt man sie sind nicht mehr optimal werde sie wohl bald austauschen.
Zahnriemen sind oft nach 10 -12 Jahren fällig auch wenn die Laufleistung gering ist sollte man sie austauschen.
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Zitat:
@Junior_Oldtimer schrieb am 14. Juli 2023 um 07:53:36 Uhr:
Ich verstehe nicht, was an einem durchschnittlich genutzten 20 Jahre alten Auto mit dann weit mehr als 200k km besser sein soll, als bei einem wenig genutzten mit unter 100k km? Ist es dann weniger verschlissen?
OK, auf manipulierte KM Stände kann man natürlich reinfallen. Aber wenn ich versuche aus 1. Hand mit einem durgestempelten Checkheft zu kaufen, ist das Risiko überschaubarer?
Im Prinzip sind weniger km auf dem Tacho tatsächlich besser. Nur sollte man für einen niedrigen Kilometerstand auch nicht übermäßig viel Geld bezahlen. Und da haben gerade die Privatverkäufer oftmals ein verdrehtes Weltbild.
Auch die Söhne und Enkel, die das Auto vom verstorbenen Familienoberhaupt verkaufen, 25 Jahre alt und nur 15 tkm o.ä., die meinen, man müsste den Kilometerstand in Gold aufwiegen. 🙄
Grundsätzlich sollte man für 10 tkm weniger LL nicht mehr als 100 bis 200 Euro bezahlen. D.h. ein Auto mit 100 tkm statt 170 tkm bei gleichem Baujahr sollte maximal 1.400 Euro teurer sein, aber eigentlich darf es nicht mehr als 1.000 Euro mehr kosten. Und das auch nur, wenn der Zustand wirklich besser ist, Innenraum, Lackzustand und kein Rost, bestenfalls.
Technisch kann alles auch früher kaputt gehen. Ob ich täglich 2 x 12 km oder 2 x 18 km zur Arbeit fahre, ist für den Verschleiß so ziemlich egal, der Motor ist ja warm. Der KM-Stand ist nach ein paar Jahren aber schon erheblich unterschiedlich.
Nach 18km ist ein Motor bei weitem nicht richtig warm zumindest im Winter nicht.
Bis ein Motor richtig ordentlich warm ist und angefallenen Kondensate anfangen zu verdampfen braucht es gut und gerne 50km und dir möglichst nicht im Stop und Go.
Ich hatte selbst nach regelmäßig 2x25km am Tag im Winter schmodder am Öldeckel.
Manche behaupten ja, die Kompaktklasse ist die neue Mittelklasse aufgrund des Größenwachstums und der verbesserten Qualität in der jüngeren Vergangenheit. Insofern wären VW Jetta oder Škoda Octavia - jeweils auf Golf-5-Basis - meine Vorschläge. Wie bereits erwähnt: TSI und FSI meiden.
Mein Geheimtipp wäre der Opel Signum. Den haben nur Wenige auf dem Schirm. Ja, Opel. Aber ich hab auch einen und habe den Kauf NIE bereut.
Nachtrag: Beim Opel den 2.2 direct und den V6 CDTI meiden.
Jetta V ist ein verdammt schickes Auto!
Optisch würde ich den jederzeit dem Signum vorziehen!
Aber da bleibt ja dann eigentlich nur der 1.6er Benziner (der als betulich gilt) oder die Diesel - sind das noch die Pumpe-Düse?
Aber es wird letztendlich wohl auf ABM hinauslaufen.
Ja, da bliebe nur der 1.6er, wenn man die US- und China-Versionen außen vor lässt. Ist halt nur die Frage, inwiefern die Motorleistung bei der anvisierten Jahresfahrleistung eine Rolle spielt.
Der Jetta V hatte sowohl Pumpe-Düse- als auch Common-Rail-Diesel.
Weitere Vorschläge: Später Audi A4 B7 oder der baugleiche Seat Exeo. Beide gab es mit Benzinern ohne TSI, FSI und TFSI.
Vom Jetta haben sogar einige mit Fünfzylinder den Weg aus den USA nach Europa geschafft.
Es handelt sich dabei um einen sehr seltenen Reihenfünfzylinder, mit 5Ventil Technik ( Audi TT RS)
Bei US Modellen muss man aber immer aufpassen das man keinen Ex Totalschaden kauft. Bei aktuellen Importen sind es praktisch immer Unfallautos. Zu Zeiten des Jetta V hat sich aber der Export von Neuwagen nach Deutschland auch noch gelohnt.
Dass der US-Jetta mit Fünfzylinder 5 Ventile pro Zylinder hat, wäre mir neu. Sind insgesamt 20 Ventile, verteilt auf 5 Zylinder.
Zitat:
@Candiru_Azul schrieb am 15. Juli 2023 um 00:11:12 Uhr:
Dass der US-Jetta mit Fünfzylinder 5 Ventile pro Zylinder hat, wäre mir neu. Sind insgesamt 20 Ventile, verteilt auf 5 Zylinder.
Stimmt hab mich vertan mit dem 1,8/T, bleibt aber dabei das der Motor im Konzern extrem selten ist.
Zitat:
@Turbotobi28 schrieb am 15. Juli 2023 um 00:08:50 Uhr:
Es handelt sich dabei um einen sehr seltenen Reihenfünfzylinder, mit 5Ventil Technik ( Audi TT RS)
Im Jetta VI ist es ein Reihenfünfzylinder und im Jetta V ein VR5.
Einen Opel will ich nicht wirklich.
VW Jetta weiß ich auch nicht...aber warum nicht.
Was ich beim Stöbern noch so gefunden habe: Nissan Xtrail (also SUV?) oder Jaguar X-Type? oder ist das schon zu exotisch?
sind vom Preis auch nicht viel teurer als ein Golf IV.
Im Jetta 5 sollte es schon der Reihen 5er oder wieder,je nachdem wie mans sieht
Soll wohl vom Block alter Audi und VW Diesel abstammen
Im TT RS soll der Motor aber auch davon abstammen,wenn auch viel aufwändiger und nicht einfach nen halber R8 Motor sein
V6 Motoren gab es im Audi 100 erst ab 1991,also im C4 und den C3 bekommt man immer noch recht gut mit 5 Zylindern,davon wurden reichlich gebaut
Nen später C4 mit A6 Facelift wäre hier sicher auch nen schönes Auto
Den Tipp mit dem A4 B7 finde ich aber auch besser
Als 1.6 oder 2.0 ausgereift und zuverlässig
Aber auch eher vernünftig und selten mit Glanz und Gloria,wie der Themenersteller wahrscheinlich sucht