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Gibt es keinen Motor mit höherem Wirkungsgrad?
Hi Leute,
mich würde mal interessieren ob es keinen anderen Motor für Autos gibt, der einen bessren Wirkungsgrad hat, als der Otto bzw Dieselmotor. Denn bei denen ist der eher lächerlich!
Ich denke da z.B. an den Sterlingmotor. Ich dachte gehört zu haben, daß der einen wesentlich besseren Wirkungsgrad zu hat.
Oder wie sieht mit dem Wankelmotor aus? OK Mazda baut den zwar aber der Verbrauch ist miener Meinung nach noch zu hoch.
Es muß doch Irgendetwas geben, was man verwenden kann was auch einen einigermaßen guten Wirkungsgrad hat. Gerade dann wenn man sich überlegt, daß unsere Ressourcen sehr begrenzt sind wäre eine Verbesserung von 5% schon gigantisch.
Vielen Dank für eure Antworten.
Gruß Flo
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29 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Superbrainbug
naja, meiner Meinung nach kann man Motoren wirklich nur richtig mit dem durchschnittlichen Wirkungsgrad vergleichen und nicht unbedingt am Spritverbrauch.
Deswegen sollte ja auch das Original-Fahrzeug verglichen werden. Also den Highlander mit den verschiedenen FCHV-Versionen. Da stimmen die äusseren Parameter, da es das gleiche Fahrzeug ist. Nur die Technik ist anders.
Wenn man jetzt den stinknormalen Verbrenner und den Reformer (FCHV-5) nimmt, so kann zumindest erahnen, wie viel besser der Sprit genutzt wird.
Für unsere Umwelt ist effektiv auch nur der Verbrauch wichtig. Ein höherer Wirkungsgrad hilft viel. Eine Steigerung von 35% auf 70% wäre doch schon ein guter Anfang. Viel mehr als 80% werden wir wohl nie schaffen...
Es wäre nur Schade, wenn der Wirkungsgrad bei der breiten Masse in Boliden mit 300-400km/h (kann ja doch keiner beherrschen :D) landen würde und damit doch wieder mehr verbraucht wird.
Bei bestimmten Betriebszuständen nutzt der Prius einen weiteren "Trick", um dem Verbrenner den Wirkungsgrad zu erhöhen. Der Verbrenner hat besonders bei der Beschleunigung einen schlechten Wirkungsgrad. Es wird Drehmoment gefordert, das er erstens nur in einen gewissen Drehzahlbereich zur Verfügung stellt und auch bei einer variablen Übersetzung nicht immer optimal ist. Der Prius nutzt jetzt der Generator und E-Motor (ohne Akku). Ein gewisser Energieanteil wird in Strom gewandelt und als hohes Drehmoment über der E-Motor auf die Strasse gebracht. Die Kombination Verbrenner/Generator/E-Motor/Getriebe/Rad ist energetisch günstiger als nur Verbrenner/Getriebe/Rad. Das liegt unter anderem auch am max. Drehmoment von Verbrenner (ca. 100Nm) und E-Motor (400Nm).
Unser Finanzminister und die Konzerne sind aber mit Sicherheit nicht am hohen Wirkungsgrad interessiert.
Zitat:
Original geschrieben von Fubbel
Unser Finanzminister und die Konzerne sind aber mit Sicherheit nicht am hohen Wirkungsgrad interessiert.
Besser hätte ich auch nicht gesagt
Sterling Motor ...
Sterling ist wohl ein Heißluftmotor und der im Auto ist so wie wenn Du versuchst mit dem Rückstoß eines Luftballon die Erde zu umrunden ...
Ich suche allerdings einen Sponsor / Partner der den von mir entwickelten Zylinderkopf mal auf die Bahn bringt ...
Sixgunner
Re: Sterling Motor ...
Zitat:
Original geschrieben von Sixgunner
Sterling ist wohl ein Heißluftmotor und der im Auto ist so wie wenn Du versuchst mit dem Rückstoß eines Luftballon die Erde zu umrunden ...
Meist du Stirling-Motor, die SolarVersion kann wohl 1kW bringen...
Habe auch bei der Quasiturbine-Sterling-Version 50kW gesehen, das ist schon anständig. Der Wirkungsgrad ist aber auch nur 25%.
Hmmm...
Erstmal erinnert der an eine Dampfmaschine, ist aber nicht abwertend gemeint.
Wenn man das Vieh jetzt termisch gut kapselt (doppelte Thermoskanne) ist und vielleicht noch eine Wärmepumpe zwischen kalter und heisser Seite hat, dann haben wir ja eigentlich fast ein Perpetuum-Mobile zweiter Art (*scherz*).
Aber der Wirkungsgrad könnte (thoeretisch) doch hoch sein. Ich frage mich nur, wie ich für, sagen wir mal, 90% die Temperaturdifferenz für T2=10*T1 herbekomme, sind ja z.B. 3000K und Zimmertemperatur.
Bei einer Hot-Seite von 700K und Cold-Seite von 50°C sind aber auch schon 50% drin, und das ist beachtlich, wenn man das mit Verbrennern vergleicht.
Das einzige, was sonst stört, ist die extrem niedrige Drehzahl. Als Schiffsdiesel hat er wiederum nicht genug Leistung...
Und: Wie gross muss eine 50kW-Maschine sein?
Zitat:
Ich suche allerdings einen Sponsor / Partner der den von mir entwickelten Zylinderkopf mal auf die Bahn bringt ...
Was für ein Zylinderkopf?
besserer Wirkungsgrad
erstmal hallo,
es gibt hier einen prinzipiellen Denkfehler. Wir überlegen alle, was technisch machbar ist, und was davon wirtschaftlich sinnvoll ist. Wäre auch richtig, wenn die Welt normal wäre. Ist sie aber nicht. MAN hat vor zwanzig Jahren schon LKW-Diesel in der Schublade gehabt, die der Konkurrenz 5-10% voraus waren im Verbrauch. War aber nach Meinung der Kaufleute in der Firma markttechnisch nicht durchsetzbar. Also ist MAN Mercedes immer nur ein bis zwei Jahre voraus,
Scania hat z.B. Turbo-Compound vor vielleicht zehn Jahren auf dem Marnkt gehabt, brachte verbrauchsneutrale 5% Mehrleistung. Im Fahrbetrieb kaum nutzbar, da damals schon die Spitzenleistung selten genutzt wurde. Die Klientel fürchtete Zuverlässigkeitseinbußen und das Ding verschwand wieder.
Also müssen wir immer mit dem Konservatismus der Käufer kalkulieren "Macht's ä gscheits Gsetzle, dänn machet mer mit" ist leider zu wahr, wenn der Käufer der Tester ist.
Ich trau mich auch nicht, meine 18 Jahre alte Bosch-Einspritzpumpe mit Biodiesel zu füttern, weil die Reparatur meine Zeit und mein Geld kostet, und das ist mehr, als ich mit Biodieselpreisvorteilen gutmachen kann.
Und liegt der Haken. Die wirtschaftliche Alternative zu den üblichen Kraftstoffen müssten die Kraftstoffanbieter stellen, und die wären "schön blöd", scih selber Konkurrenz zu machen.
Eine echte Alternative wäre ein Supermarkt, der 20-Liter-Knister Biodiesel anbietet (und in den Kofferraum lädt), für 5 ct Preisvorteil mit Pumpenraparaturgarantie -- d.h. der Käufer hätte kein Risiko. Damit hätte der Anbieter das Risiko des normalen Verschleißes mitgekauft, aber das könnte sich trotzdem rechnen. Für alle -- inclusive der Rohstoffreserven.
Denn die Brennstoffvorräte der Welt sind das eigentliche Problem. Und daran verdienen im Moment diejenigen, die die Forschung in alternative, ressourcenneutrale Brennstoffe torpedieren.
Einstweilen bleibt uns nur, brennstoffverheizende Fahrten zu vermeiden, Fahrrad und ÖPNV zu nutzen, Fahrten zusammenzulegen, und auf Spaßfahrten zu verzichten. Die mach ich schon seit längerem mit dem Fahrrad. Das hat auch 9 Gänge mehr als das Auto und ein Drehmoment von ca 15 Nm bei 92 /min, das sind auch immerhin rd 200 Watt oder 0,3 PS. Entsprechend 300 g Butter vom mittleren Ring auf 100 km. Dann kricht man einen Begriff von der Energie, die man verpulvert, wenn man den gleichen Weg mit dem Auto fährt!
Also zehn Prozent weniger Verbrauch von Treibstoff, CO2 und Ressourcen können das Gewissen, das wir eigentlich haben müssten, nicht entlasten.
Trotzdem Gute Fahrt und wenigstens viel Spaß an den unvermeidbaren Fahrten!
Also einer der motoren dier den höchsten wirkungsgrad hat ist der Sterlingmotor wird aber im moment nicht in autos verbaut dieser motor wird vor allem in booten verwendet.
Zitat:
Original geschrieben von badbird1985
Also einer der motoren dier den höchsten wirkungsgrad hat ist der Sterlingmotor wird aber im moment nicht in autos verbaut dieser motor wird vor allem in booten verwendet.
Das soll vor Jahrzehnten so gewesen sein, nachdem was ich im Netz gefunden habe. Aktuell kenn ich kein Einsatzgebiet von Sterling-Motoren ausser den netten Maschienchen, die man sich auf den Schreibtisch stellt.
Ich denke mal, dass einen guten Motor mehr auszeichnet als nur der Wirkungsgrad.
Wie groß müsste ein Sterlingmotor wohl sein, damit der 100 PS leistet? Wie gut reagiert er auf Lastwechsel/Belastung?
Das sind alles wichtige Kriterien.
also verbaut werden diese motoren heute noch bei u-booten und speziellen schnellbooten. Also die größe ist nicht das problem etwa so groß wie ein wankelmotor, also sehr gering. Aber das ansprechverhalten ist schon ein problem stimmt
Der Stirlingmotor hat einen viel schlechteren thermischen Wirkungsgrad als jeder Motor mit innerer Verbrennung! Der Wankelmotor hat einen schlechteren Wirkungsgrad als der Kolbenmotor wegen der Brennraumform, die zu grosse Oberflächen hat und keine geführte Strömung der Brenngase zulässt.
Ein höherer Wirkungsgrad haben Verbrennungsmotoren (Internal Combustion Engine, IEC) mit Miller Cycle (höherer Expansionsgrad).
Ach Mensch. Noch 10 Monate, dann wären 20 Jahre um gewesen.
Wer hat Dir gesagt, ein Stirlingmotor habe einen hohen Wirkungsgrad???
Zitat:
@FalkePit schrieb am 3. Oktober 2023 um 01:52:26 Uhr:
Wer hat Dir gesagt, ein Stirlingmotor habe einen hohen Wirkungsgrad???
Mit wem redest Du?
Mit dem "Druckluftschrauber" aus 2004 (der sich mittlerweile gelöscht hatte), was er mit einem textfreien Vollzitat versuchte. Ich mach hier zu, nach über 18 Jahren hat sich das Problem quasi zeitlich von selbst erledigt.