Gewährleistungspflicht Privat Auto gekauft, nach 10 Tagen Getriebe defekt, weitere Mängel was nun?
Hallo liebe Motor talk Gemeinde,
ich bräuchte bitte ein paar Tipps wie ich gegen einen meiner Meinung nach, zum Teil unseriösen Privatverkäufer eines Fahrzeuges vorgehen sollte, um nicht auf eventuellen hohen Kosten alleine sitzen zu bleiben.
Ich habe mir vor 10 Tagen ein Automatikfahrzeug gekauft Audi A4 3.0 Bj 03, 131000Km gelaufen und bin gestern damit liegen geblieben.
Vermutlich das Getriebe, evnt laut Adac auch Schaltkasten oder Antriebswelle, wobei ich eher vom ersten ausgehe, denn das Fahrzeug ruckelte leicht beim anfahren bis 1000 Umdrehungen, dann merkte man nichts mehr davon. Ich selber habe wenig Ahnung von Fahrzeugen, dieses ist mein 4tes Auto.
Der Vorbesitzer der einen Freund in einer Werkstatt hat oder die ihm sogar gehört, wo ab 117.000 Wartungen ohne Rechnung gemacht worden seien (bis dahin war er Scheckheftgepflegt)wußte vermutlich mehr zu dem Fahrzeug wie er mir erklärt hat, auch hat er mich zum Teil belogen.
Im Kaufvertrag steht Getriebe ruckelt, es ist ein Standartkaufvertrag vom Adac. Mit der schönen Klausel Fahrzeug wird unter Ausschluss der Sachmängelhaftung verkauf...usw.
Zu dem ruckeln erklärte mir der Verkäufer das dieses Problem wohl mit einer Getriebspülung zu beheben sei. Auf meine Frage hin ober eine Klausel aufnehmen würde das das Getriebe nicht defekt sei um mich abzusichern verneinte er dieses. Da ich davon ausgehe das es ein größer Vorschaden gewesen sein muß, denn sonst wäre ich jetzt nicht liegen geblieben, über den er sicherlich bescheid wußte möchte ich natürlich dagegen vorgehen.
Des weiteren steht im Tüvbericht Motor ölfeucht, aber im Kaufvertag steht davon nichts. Auf meine Frage was das sei antwortete der Verkäufer der einen ehrlichen Eindruck auf uns machte, eine Bekannte war mit dabei. Das wäre vom Öleinfüllen ihm wäre dort etwas daneben gelaufen und Tüvprüfer müßten ja etwas bemängel bei einem 15 Jahre alten Fahrzeug.
Jetzt hatte ich einen Tag zuvor das Fahrzeug bei einem Bekannten auf der Bühne um einmal genau nachzuschauen, denn im Tüvbericht war auch ein Querlenker defekt, was aber kein Thema ist, denn bei einem gebrauchten muß man auch ein wenig Geld in die Hand nehmen und ein paar Dinge auf seine Kosten zu erneuern gerade was ein Fahrwerk evnt. mal Bremsen oder ein Radlager beinhaltet und darüber war ich mir auch bewußt.
Dabei stellten wir fest das Öl von einer Leitung der Servolenkung kam, ein wenig vom Ventildeckel und auch am Getriebe etwas leckte, vermutlich der Simmering was ärgerlich genug wäre, ich aber auf meine Kappe genommen hätte wenn das Fahrzeug jetzt nicht liegen geblieben wäre und jetzt vor der Audiwerkstatt stünde.
Zudem fehlte der komplette Unterbodenfahrschutz der wohl aus mehreren Blechen besteht, (der Verkäufer sprach von einem Blech) und der Mitteltopf löst sich langsam auf und ist schon ein bischen undicht.
Zu guter letzt möchte ich noch erwähnen das nachdem wir einen Kaufpreis ausgehandelt hatten bei dem wir auch blieben, der Verkäufer mir offenbahrte das es nur einen Kfz Schlüssel gab. Mitlerweile weiß ich auch das dieser so um die 200 Eurönchen bei Audi kosten dürfte. :-(
Ich wäre euch also ziemlich dankbar wenn ihr ein paar gute Ratschläge für mich habt wie ich nun am besten vorgehe um eine Schadensbegrenzung herbei führen zu können das ich jetzt nicht alleine auf den Kosten sitzen bleibe oder sogar vielleicht besser von einem Rückgaberecht soweit dieses bestünde gebrauch machen kann.
Ich bin übrigens nicht Rechtschutzversichert.
Vielen Dank schon einmal im voraus.
Gruß M
Beste Antwort im Thema
Und seitdem winke ich gleich ab, wenn ich sowas lese oder höre wie:
"Klima geht nicht, aber muss nur neu befüllt werden"
Motor geht im Stand aus, sicher nur ne Einstellungssache..."
Oder wie bei Dir: " Getriebe ruckelt, sollte mit ner Spülung behoben sein."
Ja, Kruzifix!!! Wenn das alles nur sooo Kleinigkeiten sind?
Warum zum Teufel macht das keiner vorher in Ordnung und kriegt dann auch anständig Geld für seine Karre???
83 Antworten
Zitat:
@Steppenwolf_66 schrieb am 14. Oktober 2018 um 15:41:51 Uhr:
Wie bitte kommt man an die His Datenbank? Auch über Audi?
Nein, da gibt es eine Internetseite, da kannst du die Auskunft als Fahrzeughalte beantragen. Den Link kenne ich auch nicht, so dass ich suchen müsste und das kannst du über Google genauso machen und hast bestimmt innerhalb von 30 Sekunden die Internetseite gefunden.
Eine zweite Möglichkeit ist, deine Versicherung zu fragen, ob sie für dich die HIS-Datenbank abfragt.
Gruß
Uwe
Zitat:
Innerhalb von 5 Jahren 13.000 km, also 2600 km pro Jahr?
Warum wird man da nicht stutzig?
@TE
Ich meinte, Du mögest Dich im Audi Forum mal kundig machen,wann bei diesem Fahrzeug mit der Motorisierung die Getriebe Probleme machen.
Und ich hatte letztens einen Fahrzeug vor mir, welches um 200000tkm zurück gedreht wurde. Dumm für den Verkäufer,dass er den letzten HU Bericht aus 2016 mitgegeben hat, wo ein km stand von 360tkm notiert war. Aktuell stand auf dem Tacho irgendwas bei 180tkm.
Das der Käufer das nicht gesehen hat,ist mir unerklärlich aber er war so geil auf die Karre,dass das Hirn ausgeschalten wurde. Hätte er bei ordentlicher Durchsicht der Unterlagen selbst sehen können. Jetzt kann er zusehen wie er den Hobel zurück gegeben bekommt,da ebenfalls Privatkauf.
Gruß M
Na so ein Fall riecht ja schon eher nach einer beweisbaren arglistigen Täuschung?! Wenn im Vertrag und dem Fahrzeug ein deutlich niedriger km-Stand als im letzten TÜV-Bericht und ggf. weiteren Dokumenten zu lesen ist?
Aber soweit ich gelesen habe ist der Fall hier doch ganz anders gelagert.
Sachmängel ausgeschlossen - es wurde nichts verschwiegen bzw arglistig (was bewiesen bzw unbeweisbar ist) - also Thema - "Auto doof, Auto du bezahlen" ist nicht.
Mit den km. Naja.
Hier wird es auch schwierig.
His Datenbank abfragen ist soweit erstmal nicht ganz legal bzw nur über Umwegen zu erfahren.
Dann ist zu klären - ob der Wagen beim Käufer im Besitz war und er somit gedreht hat. War er beispielweise der weitere Vorbesitzer - wird das ganze Spiel immer verstrickter.
Aber so ist dass halt beim Gebrauchtwagen Kauf. Ohne Ahnung holt man sich Hilfe.. oder man fällt auf die nase.
Im Endeffekt kann man nur hoffen dass im höflichen (weil du keinerlei Ansprüche in gegenüber hast) Gespräch mit den Verkäufer man sich eventuell einigt oder irgendwas noch gravierenderes findet wie der Tacho. Aber da wird dann der rechtliche Gang auch nicht ohne.
Als kleiner Rat - egal wie oder was für Vermutungen oder Unterstellungen im Raum stehen - halte dich bedeckt und lasse wenn alles nur von den entsprechenden Leuten abwickeln.
Rufmord und dergleichen hat man sehr sehr schnell an der Backe.
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Ich denke auch das der Drops hier gelutscht ist,außer man findet noch einen gedrehten Tacho, welches man dann noch dem Verkäufer nachweisen müsste. Wenn der den schon mit manipulierten Tacho gekauft hat,ist der auch raus. Deshalb sieht man bei manchen Fahrzeugen,dass die Halter innerhalb kurzer Zeit mehrmals wechseln.
Und in den meisten vorgefertigten KV steht ja km stand abgelesen und nicht garantierte LaufLeistung bspw.
Gruß M
Was ich verwechselt habe, der Wagen wurde nicht beim Händler sondern von einer Privatperson gekauft. Wenn im Vertrag nun die Gewährleistung ausgeschlossen wird, bleibt wirklich nur, dass der km-Stand manipuliert wurde oder der Wagen einen Unfallschaden hatte, der im Vertrag nicht angegeben wurde.
Zitat:
@Didi95 schrieb am 14. Oktober 2018 um 20:03:33 Uhr:
His Datenbank abfragen ist soweit erstmal nicht ganz legal bzw nur über Umwegen zu erfahren.
Wieso ist das nicht ganz legal und wieso geht die Anfrage nur über Umwege?
Soweit ich weiß, ist, wenn man
bereitsBesitzer des Fahrzeugs ist, die Abfrage ohne Umwege und ist auch legal.
Gruß
Uwe
Zitat:
@Uwe Mettmann schrieb am 14. Oktober 2018 um 20:19:55 Uhr:
Was ich verwechselt habe, der Wagen wurde nicht beim Händler sondern von einer Privatperson gekauft. Wenn im Vertrag nun die Gewährleistung ausgeschlossen wird, bleibt wirklich nur, dass der km-Stand manipuliert wurde oder der Wagen einen Unfallschaden hatte, der im Vertrag nicht angegeben wurde.
Zitat:
@Uwe Mettmann schrieb am 14. Oktober 2018 um 20:19:55 Uhr:
Zitat:
@Didi95 schrieb am 14. Oktober 2018 um 20:03:33 Uhr:
His Datenbank abfragen ist soweit erstmal nicht ganz legal bzw nur über Umwegen zu erfahren.
Wieso ist das nicht ganz legal und wieso geht die Anfrage nur über Umwege?Gruß
Uwe
Im eigangsthread steht doch dass die Sachmängel Haftung ausgeschlossen wurde - Oder verlaß ich mich?
Hab bei der His gerade was verwechselt - extra nochmal nachgegoogelt. Mein Fehler. :P
Aber selbst wenn - findet der TE irgendwas weiteres - wie verschwiegenen Unfall oder Tacho Differenz - wird das ein langer Marsch bis man hier Geld oder sonstiges sieht - sofern der Verkäufer nicht von selbst einschlägt.
Glaubt hier echt einer,dass der Verkäufer von selbst einlenkt? Ich nicht.
Bei dem von mir beschriebenen Fall,war ich dabei als der Käufer dem Verkäufer mitgeteilt hat,dass der Tacho gedreht und er den Wagen zurückgeben will. Hat eine Sprachnachricht zurückbekommen und wurde noch verhöhnt.
Gruß M
Ich bin selber einen ähnlichen A4 gefahren - mit Multitronic, d.h. wahrscheinlich auch die Automatik vom Threadersteller. Vom Komfort ist absolut genial aber fehleranfällig wie nichts. Ich habe das Auto letztlich aufgrund immer wieder auftretender Probleme mit der MT verkauft. Audi hat diese Automatik auch aus dem Programm genommen.
Ich bin auf die Antwort von Audi zu diesem Fall gespannt.
Zitat:
@Uwe Mettmann schrieb am 14. Oktober 2018 um 19:42:39 Uhr:
Zitat:
@Steppenwolf_66 schrieb am 14. Oktober 2018 um 15:41:51 Uhr:
Wie bitte kommt man an die His Datenbank? Auch über Audi?Eine zweite Möglichkeit ist, deine Versicherung zu fragen, ob sie für dich die HIS-Datenbank abfragt.
Gruß
Uwe
Danke Uwe,
schon gefunden und erledigt.
Gruß M
Hallo liebe Leute,
nocheinmal danke für die vielen guten Tipps und Ratschläge zu meinem Problem.
Um euch in dieser Sache auf dem laufendem zu halten, hier ein Foto von der Fehlerbeschreibung. Der FAH meinte es könnte die Multitronic sein, oder auch mehr.
Er war auch so nett in der Fahrzeughistorie nachzuschauen und der Wagen scheint seiner Meinung nach eine plausible Kilometerleistung zu haben denn es soll 2015 bei 115.000 km das Getriebeöl gewechselt worden sein, davor war er allerdings laut seiner Aussage 2013 mit 117.000 bei Audi und das steht ja auch so im Serviceheft... Also wenn kann nur jemand in den 2 Jahren etwas gedreht haben, damit es sich aber lohnt etwas zu drehen müßte der Wagen aber echt viel in den zwei Jahren von 13-15 gelaufen sein... Ob einer20- 30-40.000 zurückdreht???
Nun ist natürlich ein Getriebespezialist gefragt der nicht nur austauschen kann sondern auch Multitronic instandsetzen und das für einen guten Preis.
Für Vorschläge aus dem Bonner Raum wäre ich natürlich dankbar, denn Mund zu Mund Propaganda ist meistens gut.
Ansonsten werde ich mich natürlich auch mit verschieden Werkstätten in Verbindung setzen und dort einmal nachhören...
Gruß M.
So, nun gaaaaanz langsam:
2013 Laufleistung 117.000 km
2015 Laufleistung 115.000 km
Hirn einschalten! Der Tacho ist defninitv gedreht ---> rechtlich ---> Kaufvertrag kann rückabgewickelt werden!
Beide Fehlercodes sagen, dass die Ausgangsdrehzahl fehlt. Wahrscheinlich ist eine Steckverbindung korrodiert oder offen. Die Ölleckagen kommen dazu.
Hallo. Jetzt warst du doch beim Audi Fachbetrieb, ja?
Und trotzdem können die dir nicht sicher sagen was defekt ist und was es kosten würde?
Denn dann hättest es ja gleich dort richten lassen können. (Sofern preislich aktzeptabel)
Zitat:
@berlin-paul schrieb am 15. Oktober 2018 um 18:34:54 Uhr:
So, nun gaaaaanz langsam:2013 Laufleistung 117.000 km
2015 Laufleistung 115.000 kmHirn einschalten! Der Tacho ist defninitv gedreht ---> rechtlich ---> Kaufvertrag kann rückabgewickelt werden!
Beide Fehlercodes sagen, dass die Ausgangsdrehzahl fehlt. Wahrscheinlich ist eine Steckverbindung korrodiert oder offen. Die Ölleckagen kommen dazu.
Aber wenn das nicht in die Zeit des Verkäufers fällt?
Und der nachweisen kann daß er den Wagen selbst schon mit vorher gedrehten Tachostand gekauft hat?
Was dann?
Zitat:
@berlin-paul schrieb am 15. Oktober 2018 um 18:34:54 Uhr:
So, nun gaaaaanz langsam:2013 Laufleistung 117.000 km
2015 Laufleistung 115.000 kmHirn einschalten! Der Tacho ist defninitv gedreht ---> rechtlich ---> Kaufvertrag kann rückabgewickelt werden!
Beide Fehlercodes sagen, dass die Ausgangsdrehzahl fehlt. Wahrscheinlich ist eine Steckverbindung korrodiert oder offen. Die Ölleckagen kommen dazu.
Ja, mag sein das etwas gedreht wurde, aber wenn dann war das evnt. vom Vorbesitzer und nicht vom jetzigen Verkäufer, da dann den richtigen ausfindig zu machen wird schwierig.
Meine Anfrage an das Autohaus von 2015 wer Besitzer war ist ersteinmal erfolglos. Die Dame meinte aus Datenschutzgründen. Habe ihr vorgeschlagen dem damaligen Eigentümer meine Tel zu geben auch wenn das sicher nicht Ihre Aufgabe ist um doch noch etwas zu erfahren.