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Fragen zu den berücksichtigungsfreien Tage, Tagesruhezeit und Geschwindigkeit
Hallo zusammen,
ich hätte ein paar Fragen zu oben genannten drei Punkten. Ich bin noch sehr neu im LKW Gewerbe und habe es in der Qualifikation etwas anders gelernt, als es wohl praktiziert wird.
1. Ich arbeite in der Woche Mo. - Fr. anderweitig ohne eine Fahrerkarte etc. An Samstagen fahre ich LKW. Wie trage ich das in dem EG-Kontrollgerät ein?
- Meine Ansicht war, Blatt für berücksichtigungsfreie Tage ausfüllen von "letztes Fahren" bis Freitag 23:59 Uhr. - Im Gerät für diese Tage "?", dann von Samstag 0:00 Uhr bis z.B. 08:00 Uhr Pause.
Unternehmen meinte, "braucht man alles nicht mehr", alles mit Pause nachtragen und fertig. Das Blatt wäre überholt, da ich ja eh nur am Wochenende Fahre.
2. Ruhezeit
Bin beim Kunden angekommen und musste als erstes an die eine Rampe, dann nach dem Abladen an die andere Rampe. Die Ruhezeit habe ich damit erst nach der zweiten Rampe begonnen. Ein Kollege der erst später gekommen ist, hatte seine Ruhezeit aber schon vor mir um :( Wie kann das sein? Gibt es da einen Trick? Wäre ja alles kein Problem, aber bei der Tour war es schon sehr relevant ob ich 30 min früher oder später los fahren darf. Blöderweise war im Kontrollgerät die "gültige Unterbrechung" bei 9 h und die "Unterbrechung, Ruhezeit" bei 8:57 h .... naja später beim Ausdruck hab ich festgestellt, dass ich 3 min zu früh los bin... wobei ich dachte, dass die "gültige Ruhezeit" die Richtige wäre.
3. Bei der Geschwindigkeit, ab wann bekommt man denn Probleme? Die meistens Kollegen fahre 89 - 90 km/h.
Viele Grüße
Marcel
Beste Antwort im Thema
...im Menue des Tachographen ich glaub unter "Ausdruck Fahrzeug" oder "Ausdruck Fahrer" , da kannste auswählen was du drucken willst... siehe der mittlere Ausdruck im angehängten Bild.
Nachtrag: siehe Bedienungsanleitung (klick) Seite 89 ganz rechts... Ausdruck Fahrzeug -> V-Diagramm -> Tag / Datum auswählen...
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35 Antworten
Neee klar, das sind Zahlen da möchte ich gar nicht hin kommen.
Die 89 km/h ist das, was mal geht. Sprich 89 km/h bis + 2 km/h, für paar Sekunden. Und auch wenn man dann mal geblitzt oder angehalten wird sind es 15 - 25 Euro.
Die 112km/h... das war vor Jahren mal ein Großraum-/Schwertransport so mit unzähligen Achsen -ich tippe mal auf mindestens 80-160 Tonnen-, der mir auf "die Eier" gegangen ist. Die Steigungen is der mit 30-40km/h hoch gekrochen und im Gefälle hat der rollen lassen... hat mich ständig wieder überholt, obwohl ich mit 89km/h am Begrenzer gefahren bin.
Und da gabs damals eine Gefällestrecke, die mündete in einen kilometerlangen nicht ausgebauten Autobahnabschnitt mit LKW-Überholverbot... ich kannte ja die Strecke, da wäre ich dann etliche km mit unter 60km/h hinter dem hergezockelt... da ichs in der vorherigen zu kurzen Steigung nicht ganz geschafft hab vorbei zu kommen gings über die Kuppe und dieses A...loch fing an die Kiste rollen zu lassen... da hab ich auch rollen lassen und " das Rennen gewonnen" allerdings mit dem Mackel auf der High-Score Liste.
War nicht gut und heute sollte man so etwas noch weniger machen...
Zitat:
@Lenkradbeisser schrieb am 23. Feb. 2020 um 13:53:11 Uhr:
Also das glaube ich auch nicht so richtig. Soweit ich weiß, werden Geschwindigkeiten über 89km/h vermerkt, aber nicht jede gefahrene Geschwindigkeit zu jeder Zeit. Der Speicheraufwand wäre zu groß, und da es sich um eine digitale Aufzeichnung handelt, kann immer nur eine Durchschnittsgeschwindigkeit während eines gewissen Zeitintervalls gespeichert werden. Eine Aufzeichnung in Echtzeit ist gar nicht möglich.
Aber hallo! Auf der Fahrerkarte wird das zwar nicht gespeichert, aber wenn du den LKW ausliest, kannst du dir das in Tabellen oder Grafiken anzeigen lassen, ist alles drin. Und zwar unabhängig davon, ob eine Karte gesteckt war oder nicht. Die *.ddd Dateien sind auch nicht besonders groß, wenn du regelmäßig ausliest, passt das völlig problemlos in den Speicher.
Wir hatten auch mal so einen Spezialisten, der am Auflieger ganz knapp davor war, ein Rad zu verlieren, die Federringe waren schon durch die Felge gewandert und die Bolzen nur noch halb so dick. Er gab an, das gemerkt zu haben und die letzten 20km im Schritttempo gefahren zu sein. Als ich den Wagen ausgelesen hatte, konnte ich ganz prima sehen, dass der voll durchgeballert war und absolut nix gemerkt hat (oder merken wollte).
In dem Speicher der Fahrerkarte werden die letzten 24 Lenkstunden die gefahrenen Geschwindigkeiten sekundengenau gespeichert.
Zitat:
@worti32 schrieb am 23. Februar 2020 um 17:12:25 Uhr:
In dem Gerätespeicher werden die letzten 24 Lenkstunden die gefahrenen Geschwindigkeiten sekundengenau gespeichert.
...
Nein, sonst hätte ich die Geschwindigkeiten nicht sekundengenau und mehrere Wochen zurück rausziehen können... das sind nicht nur 24 Stunden / Lenkstunden.
Gut, aber wie Regel ich das mit Frage 2? 29 sec fahren und wieder auf Pause stellen?
29 sec fahren unter 20 km/h und das ganze nur 2 mal in 3 Minuten.
Ja aber nach 10 min geht das doch wieder oder?
Muss ja immer nach 29 sec stehen bleiben und wieder auf Pause stellen. Dann paar min warten und nochmal
Zitat:
@MH-Husky schrieb am 23. Februar 2020 um 10:59:22 Uhr:
2. Ruhezeit
Wie lang war deine Ruhezeit 9 oder 11 Stunden?
Der Tacho schreibt nur das was man innerhalb einer Minute am längsten gemacht hat. Bei 29 Sekunden fahren und 31 Sekunden Pause, dann schreibt er weiter Pause. Wenn man es also drauf anlegt kann man ca 58 Sekunden fahren ohne seine Pause zu unterbrechen, heißt natürlich das man dann mindestens 62 Sekunden stehen muss, also lohnt sich nicht wirklich wenn man eine längere Strecke überbrücken muss.
Des weiteren kann dein Kollege die Karte bei der ersten Rampe rausgenommen haben und dann mit "out of Scope" gefahren sein. So taucht kein Fehler auf. Ist aber verboten, mit "out of Scope" darf nur derjenige fahren der seine komplette Schicht auf einem (abgesperrten?) Privatgelände absolviert. Frage mich immer wie die Kollegen erklären wollen das der LKW fern ab des Standortes von einem anderen bewegt wird.
Zitat:
@Go}][{esZorN schrieb am 23. Februar 2020 um 15:20:00 Uhr:
Zitat:
@Lenkradbeisser schrieb am 23. Feb. 2020 um 13:53:11 Uhr:
…. kann immer nur eine Durchschnittsgeschwindigkeit während eines gewissen Zeitintervalls gespeichert werden. Eine Aufzeichnung in Echtzeit ist gar nicht möglich.
Aber hallo! Auf der Fahrerkarte wird das zwar nicht gespeichert, aber wenn du den LKW ausliest, kannst du dir das in Tabellen oder Grafiken anzeigen lassen, ist alles drin.
Du kannst doch sogar einen grafischen Ausdruck machen direkt im LKW, habe ich schon mal genutzt weil jemand meinte ich wäre mit über 30 durch eine enge Gasse "gebrettert" auf dem Ausdruck konnte man deutlich sehen das es maximal 12 Km/h waren mit denen ich zweimal durch die Gasse gefahren war.
EDIT: Hätte ich mal erst alle Antworten gelesen, das meist ist ja schon beantwortet
Zitat:
@DB NG-80 schrieb am 23. Februar 2020 um 18:14:08 Uhr:
...mit "out of Scope" darf nur derjenige fahren der seine komplette Schicht auf einem (abgesperrten?) Privatgelände absolviert.
Stimmt nicht so ganz. Ohne Karte darfst du alle Fahrten machen, die nicht dem Güterverkehr, sondern dem Erhalt und Wartung des FZ dienen, also Fahrten von und zur Werkstatt, Probefahrten, Überführungsfahrten, etc. Tanken und Waschen zählen dagegen, soweit ich weiß, nicht dazu.
Zitat:
Du kannst doch sogar einen grafischen Ausdruck machen direkt im LKW, habe ich schon mal genutzt weil jemand meinte ich wäre mit über 30 durch eine enge Gasse "gebrettert" auf dem Ausdruck konnte man deutlich sehen das es maximal 12 Km/h waren mit denen ich zweimal durch die Gasse gefahren war.
Und wie erstellst du diesen grafischen Ausdruck? Wenn ich den Tageswert drucke, kriege ich nur die Übersicht von Lenk-, Arbeits- und Ruhezeiten in Textform. Ist das abhängig vom Stand der Software?
Zitat:
@Lenkradbeisser schrieb am 23. Februar 2020 um 18:46:24 Uhr:
Zitat:
@DB NG-80 schrieb am 23. Februar 2020 um 18:14:08 Uhr:
...mit "out of Scope" darf nur derjenige fahren der seine komplette Schicht auf einem (abgesperrten?) Privatgelände absolviert.
Stimmt nicht so ganz. Ohne Karte darfst du alle Fahrten machen, die nicht dem Güterverkehr, sondern dem Erhalt und Wartung des FZ dienen, also Fahrten von und zur Werkstatt, Probefahrten, Überführungsfahrten, etc. Tanken und Waschen zählen dagegen, soweit ich weiß, nicht dazu.
Nein, als Fahrer der sich auf seiner Tour befindet ist "Out of scope" strikt und einfach tabu... ein Referent der SVG hat das bei einer Modulschulung sogar einmal so gesagt, dass nur vom Unternehmen autorisierte Personen den "Out of Scope"-Modus nutzen dürfen.
Und Fahrer die sich mit dem Fahrzeug im gewerblichen Güterverkehr im öffentlichen Straßenverkehr bewegen schon garnicht...
Authorisierte Personen können sein... Werkstattpersonal, Ladepersonal, Disponenten, Chef oder irgendwelche Privatpersonen... also alle die keine Fahrer sind und ein entsprechendes Interesse haben das Fahrzeug zu bewegen (Probefahrt, Umparken, Laderampe, etc.)
Außerdem sind "Out of Scope"-Fahrten durch jeweils einen Ausdruck zu Beginn und Ende zu dokumentieren und vom Nutzer des "Out"-Modus zu unterschreiben.
Ich warte ganz ehrlich drauf, so wie manche Fahrer & auch bestimmte Spediteure den "Out of Scope"-Modus mißbrauchen um Pausenzeiten zu umgehen, Lenkzeit einzusparen, etc., dass dieses kleine Schlupfloch / diese kleine Ausnahme irgendwann auch noch weg ist...
Zitat:
@Lenkradbeisser schrieb am 23. Februar 2020 um 18:46:24 Uhr:
Und wie erstellst du diesen grafischen Ausdruck? Wenn ich den Tageswert drucke, kriege ich nur die Übersicht von Lenk-, Arbeits- und Ruhezeiten in Textform. Ist das abhängig vom Stand der Software?
Keine Ahnung ob es von der Software abhängt.
Menüfunktionen aufrufen > Ausdruck Fahrer 1 > V-Graph (Irgendwie so heißt das, muss ich mal nachsehen)
EDIT: gast hat das besser und richtig erklärt
...im Menue des Tachographen ich glaub unter "Ausdruck Fahrzeug" oder "Ausdruck Fahrer" , da kannste auswählen was du drucken willst... siehe der mittlere Ausdruck im angehängten Bild.
Nachtrag: siehe Bedienungsanleitung (klick) Seite 89 ganz rechts... Ausdruck Fahrzeug -> V-Diagramm -> Tag / Datum auswählen...
Zitat:
@gast356 schrieb am 23. Februar 2020 um 19:06:30 Uhr:
Nein, als Fahrer der sich auf seiner Tour befindet ist "Out of scope" strikt und einfach tabu...
Ich sprach auch nirgends von "Fahrern auf Tour".
Zitat:
ein Referent der SVG hat das bei einer Modulschulung sogar einmal so gesagt, dass nur vom Unternehmen autorisierte Personen den "Out of Scope"-Modus nutzen dürfen.
Und wenn du von deiner Firma den Auftrag bekommst, den LKW in die Werkstatt zu fahren, bist du in dem Moment eine autorisierte Person!
...gehts wieder einmal los... jemand der als Fahrer dafür angestellt ist LKWs gewerblich im öffentlichen Straßenverkehr zu führen, für den ist "Out of Scope" tabu... Fahrerkarte stecken und Fahren fertig.
Und authorisierte Personen... es soll einfach von der Firma (schriftlich z.B. mit einer Liste) festgelegt werden, wer "Out od Scope" nutzen darf, damit bei einer Feststellung durch Polizei, BAG oder Gewerbeaufsichtsamt nachvollzogen werden kann wer die jeweilige Fahrt im "Out"-Modus gemacht hat.
Dazu eben auch die Ausdrucke... so dass geprüft und ein Mißbrauch ausgeschlossen werden kann.
Seien wir einmal ehrlich, in der Realität fährt doch Hinz und Kunz entweder ohne gesteckter Karte oder im "Out-Modus" rum... es sind genügend Fahrer unterwegs, die das mißbrauchen um in der Pause an Rampen zu fahren, Ladestellen noch zu erreichen, usw. usw. eben um auf der Karte die Lenkzeiten nicht zu überschreiten... also um zu betrügen.
Leider mangelt es massiv an Kontrollen und Strafen... ich habs selbst erlebt, immer wieder bin ich in meinem Fuhrpark auf LKWs gestoßen, die von allen möglichen Leuten auch Fahrern mit "Out" oder ohne Karte bewegt wurden... aber -ich schreib jetzt mal knallhart & brutal was ich denke- der Großteil der Fahrer ist sowohl unbelehrbar, als auch zu dumm um zu kapieren was mit den digitalen Tachographen alles möglich ist und wie Kontrollbehörden ggf. aufdrehen können, wenn die mal angebissen haben.
Meine Schlußfolgerung aus den Erfahrungen geht so weit, dass sämtliche Möglichkeiten einen LKW ohne gesteckte Karte zu bewegen technisch ausgeschlossen werden sollten... "Out of Scope" weg und so lange keine Karte gesteckt ist springt der LKW nicht an... anders bringt mans bestimmten Leuten nicht bei... weder einem Disponenten, einem Mechaniker, einem Handwerker mit Handwerksregelung oder ein Speditionschef hat ein Problem wenn er seine Fahrerkarte steckt und die paar Minuten Lenkzeit aufzeichnet bzw. dem Tachographen mit dem Stecken der Karte seine Personalien mitteilt, wenn er ein Fahrzeug bewegen muß.