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Frage bzgl. Anschaffung/Restauration eines US-Classics
Hi Leute,
erstmal vorweg, ich hab die seite hier über google gefunden. ihr scheint euch ja echt auszukennen. deshalb wollte ich euch mal ein paar fragen stellen.
mein bruder und ich würden uns gerne ein us-muscle car zur restauration kaufen. eine garage zur restauration sowie werkzeuge haben wir. mein onkel ist kfz-meister der würde für uns die schweiss- und motorarbeiten machen und kennt auch einen lackierer der uns das günstig machen würde. wir können maximal ca ~3000 euro für die anschaffung ausgeben. wir wissen jetzt leider überhaupt nicht wo man so ein auto herbekommt. überall bei mobile.de usw. sind die karren bereits restauriert. bei ebay finde ich die autos sehr sehr teuer. wir sind auch bereit sehr viel zeit in das auto zu investieren sprich, komplett zu demontieren und die ganze karosserie abzuschleifen.
also wir hätten gerne ein richtiges muscle car wie mustang, gto, charger, chevelle oder sowas. ein cabrio wie ein impala oder ein fetter straßenkreuzer wie z.B. ein schöner lincoln mark oder so wären aber auch OK. wir wissen, dass wir mit dem budget mit sicherheit keinen mustang bekommen werden aber ihr wisst ja jetzt in etwa, was wir uns vorgestellt haben. also die 3000 sind nur für die anschaffung gerechnet, wir könnten monatlich natürlich noch etwas für materialien und ersatzteile aufbringen, die wie ich hörte sehr teuer und schwer zu bekommen sind. deshalb wäre es schön, wenn die meisten teile vorhanden wären.
vielleicht gibts es ja ähnliche aber günstigere autos?!
und vor allem wo gibt es die?
ich weiß, dass es in holland viele solche autos gibt und wir wohnen grade mal 100m von der grenze weg also wenn ihr da ne adresse kennt wäre das auch toll. also mein onkel kennt sich natürlich auch etwas mit muscle-cars aus und würde uns beim kauf und der restauration unterstützen, sodass wir nicht die katze im sack kaufen. der weiß nur leider auch nicht, wo man die dinger günstig kaufen kann.
also wenn mit der kohle da garnix zu machen ist sagt es lieber gleich :/
ich bitte herzlichst um konstruktive vorschläge und unter umständen auch direkte fahrzeugangebote.
grüße
mo
Beste Antwort im Thema
Also für 3.000 Euro werdet ihr absolut nichts bekommen, was irgendwie nach Muscle Car aussieht oder mal in der Nähe eines solchen geparkt hatte. Eine totale Ruine eines Charger, Challenger oder Mustang mit der richtigen Fahrgestellnummer (d.h. mit einer gesuchten und empfehlenswerten Motoroption) sprengt deutlich diesen Rahmen. Und ihr sucht sogar nach einem kompletten Wagen...
Wenn ihr von solchen Restaurationen null Ahnung habt und auch nicht über die notwendigen Kontakte zu den Teilelieferanten verfügt, werdet ihr sehr schnell auf dem Boden der Tatsachen landen. Wenn ihr eine nette Bastelkiste für einsteiger sucht, kauft euch einen Camaro aus den späten 70ern. Da kann man recht gut üben. Wo man Teile bekommt, sollte man allerdings auch wissen und eine gut gefüllte Brieftasche ist auch nicht verkehrt. Eine Camaro Bastelgrotte, vollständig aber mit Mängeln dürfte für 3.500 Euronen zu bekommen sein. Um ein ordentliches Auto daraus zu machen, solltet ihr noch einmal 10.000 investieren.
Wenn es unbedingt ein echtes Muscle Car sein soll, ein kleiner Tipp: jeden Monat einen Betrag X beiseite legen und so lange sparen, bis es für einen ordentlichen Challenger oder eine Chevelle reicht. Ein fertig restauriertes Auto kommt in der Regel immer günstiger als die Riesenarbeit und Investition, so etwas selber zu machen.
Noch ein Tipp: bevor ihr so etwas kauft, solltet ihr euch so einen Hobel mal genau anschauen und eventuell probefahren. Möglicherweise seid ihr sonst enttäuscht, weil sich so ein Auto komplett anders fährt als ein Opel Astra. Das hört sich etwas komisch an, aber ich kenne Leute, die total entsetzt waren, als sie merkten, daß ein Lincoln nicht nur aussieht wie ein Schiff, sondern sich auch so fährt...
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29 Antworten
Hi!
So eng seh ich das nicht mit dem "tunen" - ich finds Ok wenn es zeitgenössisch gemacht ist mit Sachen die auch früher üblich waren oder andere technisch sinnvolle Maßnahmen wie zB grössere Ölwanne etc.
Aber jetzt einfach mattschwarz zugekleistert, paar Flammenaufkleber und Kettenlenkrad find ich ziemlich übel (nur als Beispiel) - wenn was machen dann gescheit 
MfG
Zitat:
Aber jetzt einfach mattschwarz zugekleistert, paar Flammenaufkleber und Kettenlenkrad find ich ziemlich übel (nur als Beispiel) - wenn was machen dann gescheit
So was in der Art meine ich ja. Gegen eine bsp.weise größere Ölwanne oder ähnliches spricht ja nichts ;-)
mfg
Herzlichen Glückwunsch mo, ich fürchte mit deinen Plänen hast du jetzt spechti & andere aus deiner Diskussion verjagt. Wenn du dir nochmal die von ihm bei Ebay rausgesuchten Fahrzeuge anschaust, dann zu recht... :-)
Gruß
Hendrik
hey das wird ja langsam echt belebt hier ich glaube ihr versteht mich völlig falsch. die chromfelgen und die hutze sind das einzige, was wir verändern möchten. desweiteren wird man hier glaub ich zB kaum jmd. finden, der nicht etwas an seinem auto verändert hat, zB im motor edelbrock- oder mopar-teile verbaut hat. wir finden schöne große chromfelgen auf einem fetten ami schlitten einfach stylish. lasst uns doch unsere eigene meinung. ihr müsst euch mal overhaulin angucken, die lassen teilweise garnix original an den karren und bauen den von aussen komplett um. uns geht es schon darum, die originalität zu erhalten. doch leider ist das bei den ersatzteilpreisen sehr schwer. mein onkel war vor 3 jahren in L.A. und wollte sich neue türdichtungen für seine vette holen. da wollten die im zertifizierten großhandel $800 für haben. wenn im innenraum zB die fensterkurbeln oder sowas fehlen ist es uns völlig egal, ob die neuen von einem anderen auto, hauptsache, es sieht schön aus. wie gesagt wir haben nicht viel geld zur verfügung und wollen einfach einen schönen dicken amischlitten zum gelegentlichen cruisen. von aussen haben wir uns auch schon gedanken gemacht. wir kennen wie gesagt einen lackierer und der macht uns das sehr günstig. als farbe hatten zB nicht an eine orignal gedacht, sondern eher zB orange und dann an den tür-seitnschwellern unten schwarze vinyl-streifen (so aufwendig darf die lackierung nicht sein) und vllt hinten seitlich noch einen senkrechten streifen. klassisch halt. nochmal zu den felgen: wir finden es einfach schön, wenn die karre in der sonne funkelt und solche räder gehören für uns einfach dazu. dinge wie ein kettenlenkrad usw finden wir auch geschmacklos. von tunen war auch nie die rede hier, nur dezent etwas optisch aufpolieren und die 2 sachen sind finde ich OK.
edit: redmex, ich kann mir schon denken wieso. wir haben das alles mal ausführlich mit unserem onkel besprochen und wenn wir alles original machen wollen sprengt das unseren finanziellen rahmen doppelt und dreifach (siehe dichtungen oben). das auto was wir suchen würde sonst wahrscheinlich sowieso auf dem schrottplatz landen.
mfg
mo
Die Sachen, die Ihr da vorhabt (Loch in die Haube sägen für eine Hutze und Montage großer Chromfelgen) bringen noch ein anderes Problem auf den Plan: die Zulassungsfähigkeit als Oldtimer. Es mag ja sein, daß der nette Chip Foose wenig an den Wagen so läßt wie Henry Ford oder Walter Chrysler sich das mal so gedacht hatten, aber der deutsche TÜV hat für "Oldtimer" mit derartigen Veränderungen relativ wenig übrig. Auch ist eine offenkundige aufgemöbelte Ruine unterhalb des Zustandes 3(+) nicht als Oltimer abnahmefähig. Bei den Farben gibt es keine so strikten Reglements, allerdings sollte das Gesamtbild schon stimmig sein.
Wenn keine Oldtimerzulassung drin ist, müßt ihr den Wagen regulär zulassen. Da würde ich mir aber mal kurz die Steuern überschlagen, bevor ich die Säge ansetze.
Ich kann nur dazu raten, erst mal ein ordentliches Auto zu kaufen, dann die Prozedur der Zulassung zu durchlaufen. Da ist gewiß genug zu tun und sich erst mal ein wenig in das Auto "reinzuarbeiten" ist eine schlaue Sache.
Du schreibst weiter oben: ...Oldtimer stehen nicht unter Denkmalschutz...
Doch, genau das tun sie mehr oder weniger. Das ist der Sinn der Oldtimerzulassung, sie als mobile Denkmäler original oder zeitgenössisch zu erhalten. Man bekommt aus diesem Grund eine steuerliche Entlastung. Die Verantwortung für so ein automobiles Denkmal ist nicht immer einfach und erlegt einem eine nicht ganz unerhebliche Arbeit auf. In der Regel mehr als bei einem modernen Auto. Dessen sollte man sich immer bewußt sein.
Wer die Regelung mißbraucht sorgt todsicher dafür, daß sie baldmöglichst wieder abgeschafft wird und niemand mehr etwas davon hat.
hey spechti super, dass du doch noch was schreibst 
das mit dem auto ist als längerfristiges projekt geplant. natürlich wollen wir unser auto erstmal komplett fertig stellen bevor wir mit irgendwelchen umbauarbeiten beginnen. die werkstatt meines onkels ist auch gleichzeitig dekra-stelle also der kennt den prüfer da auch und wir werden solche sachen natürlich vorher genau klären. ausserdem streben wir keinen 3+ sondern eher einen 2er zustand an, zumindest was die materialqualität und den lack/chromteile usw. angeht. soweit kenne ich mich mit den kriterien für die benotung was die originalität angeht leider nicht aus. deshalb bin ich über deine tips froh. wir möchten das kfz auch nur als saisonfahrzeug anmelden wenn es denn mal irgendwann fertig ist (müssen ja erstmal eins finden ) unser plan ist wie von anfang an gesagt, erstmal ein vernünftiges auto aufzubauen und es dann vllt. etwas aufzupolieren, z.B. wie DAS irgendwie habe ich das gefühl, dass einem hier jedes wort im mund umgedreht wird, bzw manche meine texte garnicht wirklich lesen (was an meiner schrecklichen kleinschrift liegen mag^^)
mfg
mo
Ich bin sicher, daß dir hier niemand die Worte im Munde rumdrehen will. Ich schätze eher, daß die Leute euch etwas bremsen wollen, eine große Dummheit zu begehen. Besonders, da aus euren Zeilen eine gewisse "Blauäugigkeit" hervorgeht.
Übrigens gibt es für Oldtimer keine Saisonzulassung und die Dekra ist in den westlichen Bundesländern auch nicht berechtigt Fahrzeugabnahmen nach §21 zu machen, das darf nur der TÜV.
nur mal so zur info, steuern für saison bei meinem kleinen 5,0l ohne Kat 04-10
740€ dazu noch versicherung
ne die vollabnehme macht da auch immer der tüv nord, der dekra-typ kennt sich halt nur bestens aus weil er selber oldtimer-fan ist und kann uns daher vor der zulassung bzw vor einbau der teile sagen, ob wir das eingetragen kriegen. eine gewisse blauäugigkeit ist mit sicherheit dabei. deshalb schreibe ich ja hier das kann ich scheinbar nich oft genug wiederholen. die 740€ steuern für die paar monate sind echt hammer. also brauchen wir echt ne H-zulassung. ist das denn der wert bei 30%? was muss man denn alles genau haben um eine h-zulassung zu bekommen? wo kann ich das nachlesen? im oldtimer forum kann ich da nix allgemeines finden. würden die das zB auch verweigern wenn der innenraum verändert ist? zB wenn man eine anlage einbauen würde oder ein neues radio? oder neue sitzbezüge die nicht in originalfarbe sind usw?? also ie gesagt von außen wollen wir das eigentlich alles orignal lassen mit dem emblemen, chromteilen usw.. wegen neuen felgen werden die ja wohl kaum einen aufstand machen oder? naja das ist sowieso erstmal nebensächlich. erstmal brauchen wir ja ein auto. kennst du denn noch n "geheimtipp" spechti?
mfg
Die machen eben genau wegen neuen Felgen einen Aufstand, ja.
Ich kann nur einen Geheimtipp geben, der immer stimmt:
Kaufe das bestmögliche Auto. Wenn du dir das bestmögliche Auto nicht leisten kannst, spare so lange, bis du es dir leisten kannst. Ein schlechtes Auto ist immer ein schlechtes Geschäft, da die investierte Arbeit und das augegebene Geld sich nicht auszahlen. Nur wenn ein Auto so selten ist, daß man garantert kein anderes findet, sollte man über eine Restaurierung nachdenken.
Ersatzteile um den halben Planeten fliegen zu lassen ist eine wirklich teure Sache.
Mit einem intakten und gut erhaltenen Auto wirst Du bei der Zulassung die wenigsten Probleme haben. Originaler als original kann der TÜV es ja nicht verlangen.
Zitat:
Original geschrieben von noh_MO
[…]
was muss man denn alles genau haben um eine h-zulassung zu bekommen? wo kann ich das nachlesen?
[…]
Auf der Seite des TÜV-Süd: Anforderungskatalog für die Begutachtung von Oldtimern
Grüsse
Norske
Zitat:
Original geschrieben von noh_MO
mein bruder und ich würden uns gerne ein us-muscle car zur restauration kaufen
also wenn mit der kohle da garnix zu machen ist sagt es lieber gleich :/
Sorry, aber ich würde euch von diesem Vorhaben abraten. Was man bei einer richtigen Resto reinstecken kann, ist nicht wenig. Da sind schnell ein paar Tausender für Kleinigkeiten weg. Wenn man da keine finanziellen Reserven hat...
Und wenn man alles nur schnell+billig macht, würde man nacher wohl kaum ein H-Kennzeichen bekommen.
ok...kleines Beispiel...
Wir ham nen 68`er Impala gekauft.fast 2 Jahre TÜV mit H-Zulassung.Wie der TÜV bekam war mir zwar nen Rätsel,aber egal.
Eigentlich wollten wir über den Winter "nur" nen paar Kleinigkeiten machen.Fazit...bis jetzt 4000 € nur für Teile ausgegeben und Ende nicht in Sicht.Auto weitestgehenst zerlegt und wenn ne größere Halle da ist,dann auch komplett.Rechnen am Ende mit 15-20.000 € die reingeflossen sind.
Wir sind uns aber auch im klaren darüber,dass das Auto mit uns alt wird,von daher...war halt Liebe auf den ersten Blick bei meiner Frau und mir als wir ihn sahen.
Stell dir die Frage wo will ich hin und was ist es mir wert ?Erfahrungsgemäß liegen Frust und Erektion nur 1 Blick unters Auto entfernt.
Hört auf die vielen und guten Ratschläge die hier gegeben wurden....
Zitat:
Du schreibst weiter oben: ...Oldtimer stehen nicht unter Denkmalschutz...
Doch, genau das tun sie mehr oder weniger. Das ist der Sinn der Oldtimerzulassung, sie als mobile Denkmäler original oder zeitgenössisch zu erhalten. Man bekommt aus diesem Grund eine steuerliche Entlastung. Die Verantwortung für so ein automobiles Denkmal ist nicht immer einfach und erlegt einem eine nicht ganz unerhebliche Arbeit auf. In der Regel mehr als bei einem modernen Auto. Dessen sollte man sich immer bewußt sein.
Wer die Regelung mißbraucht sorgt todsicher dafür, daß sie baldmöglichst wieder abgeschafft wird und niemand mehr etwas davon hat.
Das sehe ich ganz genau so !
mfg