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Fox 1,2l gekauft ... Motorschaden nach 20 km
Hallo zusammen,
ich hoffe ihr könnt mir helfen. Meine Freundin (Studentin) hat nach einem Auto gesucht, welches Sie für die üblichen Fahrten zur Uni und zurück nutzen kann. Da kam das Angebot von einem Privatmann auf einem Kleinanzeigenportal gerade recht.
"VW FOX 1,2l 100tkm gelaufen, von 2006 guter Zustand" - kosten sollte er 2450 Euro.
Wir haben einen Termin gemacht, eine Probefahrt (motor lief ruhig, drehte recht sauber hoch und nahm das Gas gut). Der ölstand war komplett voll bei der Besichtigung. Wir haben dann noch etwas verhandelt, uns auf 2000Euro geeinigt und den Wagen gekauft. Auf dem Heimweg jedoch merkte ich nach etwa 20km das der Wagen auf der Autobahn beim Beschleunigen von 110 bis 130 an einem gewissen Punkt kein Gas annahm und erst nach kurzer Zeit weiterbeschleunigte. Später wurde das Problem schlimmer und trat auch in anderen Gängen auf, vor allem bei niedriger Drehzahl. Ich dachte erst an die Zündspuhle, weil es sich anfühlte als würde einer der drei Zylinder nicht mehr zünden. Als der Wagen dann aber aus ging und sich nicht mehr starten liess war mir klar - wir wurden betrogen.
Am nächsten Tag haben wir nochmal versucht den Wagen zu starten aber der Motor rappelt dermaßen und geht nach Seekuh den wieder aus, ausser wenn man richtig Gas gibt. Am Auspuff ist weisser Qualm zu sehen und bei einer erneuten Messung fiel auf, dass der Motorölstand auf minimum abgesunken ist .... nach 30km!!!
Ich habe hier im Forum schon viel negatives über diesen Motor gelesen, aber nichts passte 100%.
Habt ihr eine Idee was es sein könnte und was ich machen soll.
Den Verkäufer erreicht man natürlich nicht.
PS:Wir sind am Boden zerstört. Alle Ersparnisse meiner Freundin sind dahin und Sie hat sich sogar noch Geld geliehen bei Ihrer Familie um sich den Wagen kaufen zu können. Ich hoffe Ihr erspart euch deshalb Sprüche wie "wie kann man nur so blöd sein, hättet ihr mal dies und das gemacht..." Das bringt uns leider nicht wirklich weiter.
Viele Grüße und im Voraus vielen Dank an alle
Dominic
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@Freeman1986 schrieb am 15. Dezember 2015 um 14:07:17 Uhr:
Bezüglich Kompression
Der Unterschied beträgt nicht 3, sondern 3,3 bar... dürfte also innerhalb der Toleranz liegen oder nicht?
:confused::confused::confused:
Seit wann liegt 3,3 zwischen 0 und 3 ?
3,3 ist doch wohl höher als 3
Der schlechte Lauf des Motors ist damit natürlich nicht eindeutig begründet, obwohl die schlechte Leistung eines Zylinders beim 3-Zylinder sich natürlich mehr bemerkbar macht als bei einem 4-Zylinder.
Zitat:
Man kann ja durch die Öffnung eine Nocke, der Nockenwelle und das Motorinnere sehen. Ein befreundeter Mechaniker meinte, dass man, wenn der Motor Zündet und sich die Kurbelwelle dreht, sehen müsste, das Öl ins Motorinnere gespühlt wird. Man sieht aber gar nichts.
Dass der Ölfluss von der Zündung abhängt, ist dann aber etwas unglücklich ausgedrückt.
Wurde der Öldruck schon mal gemessen ? Bei 2000 U/min und 80 °C Öltemperatur soll der Ölüberdruck mindestens 2,0 bar betragen.
Die ganz unten im Motor liegende Ölpumpe wird über eine extra Kette von der Kurbelwelle angetrieben und sollte das Öl über Kanäle auch hoch bis in den Nockenwellenbereich bringen. Beim 6V Motor ist die Nockenwelle übrigens je zur Hälfte im Zylinderkopfdeckel und im Zylinderkopf gelagert. Wenn der Verdacht besteht, dass dort nicht genug Öl ankommt, dann bringt sonst wohl nur das Abnehmen des Zylinderkopfdeckels (Zylinderkopfhaube) und die Begutachtung des Ventiltriebs und dessen Schmierung weitere Aufklärung. Diese Aktion kommt aber praktisch fast einer kompletten Zerlegung des Motors gleich.
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23 Antworten
So und wir sind wieder etwas weiter... oder auch nicht.
Neue Zundkerzen reingeschaut und siehe da, der Wagen läuft ..... rund. Zumindest so rund wie ein Dreizylinder wohl laufen kann. Anfangs eine Menge weißer Qualm am Auspuff von dem mein Kumpel meint, es sei der nicht verbrannte Kraftstoff.
Dann fahren wir ein Stück mit dem Wagen und das Problem, mit dem alles angefangen hatte (Wagen nimmt unter Last ab und an das Gas nicht an) ist wieder da. Bedeutet, dass er nicht sauber anzieht sondern immer mal wieder ruckelt, bevor es weiter vorwärts gehts. Wir konnten keinen bestimmten Drehzahlbereich ausmachen. Ich hatte das Gefühl, dass das Problem öfter im ersten und zweiten Gang vorkam. Kann es aber nicht mit Gewissheit sagen. Da wir hier nur eine kurze abgesperrte Strecke haben, konnte ich nicht in den dritten und höher gehen.
Kann auch nicht sagen, das das Problem sich mit der Zeit verbessert oder verschlechtert hat.
Was sich definitiv verbessert hat war das Problem mit dem Qualm aus dem Auspuff. Am Ende kam fast gar nichts mehr... vielleicht wirklich nicht verbrannter Kraftstoff...???
Nachdem wir den Wagen abgestellt hatten haben wir erneut Öl gemessen: Alles noch da!
Auch der Kühlwasserstand hat sich nicht verändert.
Zwar läuft jetzt der Motor wieder (ohne Last auch rund) , aber gelöst ist das Problem damit leider nicht.
Wie geht s also weiter?
Freue mich wie immer auf eure Antworten...
Viele Grüße Dominic
Zu fettes Gemisch, also unverbrannter Kraftstoff macht schwarzen Qualm. Weißer Qualm deutet auf Wasserdampf in den Abgasen hin, was ein Zeichen für eine durchgebrannte Zylinderkopfdichtung sein kann. Wenn, dann vermute ich diese Undichtigkeit im Bereich des 3. Zylinders wegen der minderen Kompression.
Ansonsten erst nochmal Fehler löschen und nach dem Fahren neu auslesen. Falls wieder Zündaussetzer auf den selben Zylindern 2 u. 3, Zündspule 1 mit 2 u. 3 tauschen und sehen ob der Fehler nach 1 wandert.
Nur eine weitere Idee, und ein bekanntes Problem beim Fox ist der Nockenwellenpositionssensor, hat bei mir zu dem beschriebenen Problem geführt, muß aber definitiv im Fehlerspeicher auftauchen.
Kostet ca. 50 Euro, und ist in 2 Minuten selbst getauscht.
Sitzt gut zugänglich auf dem Motor, siehe dazu Bilder über Googel.
Wäre vielleicht noch einen (günstigen) Versuch wert.
Gemini
Super Tipp, danke! Werden ihn nochmal auslesen aber mit nem VW Gerät... vielleicht wissen wir dann mehr
Es kann nicht sein, dass er erst auf wenige Kilometer das ganze Öl weggesoffen hat und nun auf einmal nicht mehr. Fahr doch mal eine längere Strecke mit höherer Last, vermutlich geht es dann wieder los mit dem Ölsaufen. Außerdem ist stark davon auszugehen, dass mindestens die Lambdasonden nun einen weg haben aufgrund des Koks, welches aus der Ölverbrennung entsteht. Dadurch wird das Gemisch sehr fett, der Motor läuft schlecht.
Zitat:
@Freeman1986 schrieb am 16. Dezember 2015 um 22:04:57 Uhr:
....
Dann fahren wir ein Stück mit dem Wagen und das Problem, mit dem alles angefangen hatte (Wagen nimmt unter Last ab und an das Gas nicht an) ist wieder da. Bedeutet, dass er nicht sauber anzieht sondern immer mal wieder ruckelt, bevor es weiter vorwärts gehts. Wir konnten keinen bestimmten Drehzahlbereich ausmachen. Ich hatte das Gefühl, dass das Problem öfter im ersten und zweiten Gang vorkam. Kann es aber nicht mit Gewissheit sagen. Da wir hier nur eine kurze abgesperrte Strecke haben, konnte ich nicht in den dritten und höher gehen.
Kann auch nicht sagen, das das Problem sich mit der Zeit verbessert oder verschlechtert hat.
.....
Hallo,
ist das beschriebene Problem inzwischen behoben?
Wir haben an dem Fox 1.2 meines Sohnes auch letzte Woche das Problem gehabt, dass beim Beschleunigen plötzlich kein Gas mehr angenommen wurde. Dieser Fehler ist nur bei kaltem Motor vorhanden gewesen und war Drehzahl und Gang unabhängig. Im Fehlerspeicher war nichts abgelegt. Und bei komplett warm gefahrenem Motor gab es keine Probleme.
Bei unserem Fox konnte das Problem mit dem Wechsel des (defekten) Bremslichtschalters gelöst werden. Dieser hat wohl dem Steuergerät vorgegaukelt, dass gebremst wird (was aber nicht der Fall war). Das wiederum hatte zur Folge, dass wohl die Schubabschaltung ihre Arbeit aufnahm, damit floss kein Sprit und dann war natürlich auch die Leistung weg.
Jetzt fluscht wieder alles, wie es sein soll. Und entgegen teils anderer Erfahrungen hier, sind wir mit unserem Fox 1.2 bislang zufrieden.
Viele Grüße
Michel
Also kurzes Update... wir kommen der Sache näher, aber eine Lösung finden wir einfach nicht. Nachdem also die Zündkerzen gewechselt wurden lief der Motor wieder ganz gut. Einzig das Problem mit der Gasannahme unter Last blieb. Wir haben jetzt doch mal die Zuendspuhlen getauscht, weil ja Fehlzündungen an zwei Zylindern angezeigt wurden. Und ja, der Motor läuft ganz gut, nimmt Gas jetzt noch besser an aber ein kleiner Ruck ist doch zu merken wenn man im zweiten gang das Pedal durchdrückt.
Weil aber genau das das erste Symptom war was ich damals gemerkt hab (da dachte ich noch nur eine Zuendspuhle hätte nen knacks...) habe ich jetzt Angst weitere Testfahrten zu machen weil ich befürchte, dass dann alles von vorne los geht.
Tipps und Vorschläge wie immer erwünscht
Ich habe noch nicht gelesen ob die Steuerzeiten geprüft worden?müssen zu 100% Stimmen
Wurden jetzt alle zündspulen ers.?
Wenn nicht alle neu rein.
Lamdasonde hat auch die Fehlerbeschreibung.
Drosselklappe mal reinigen und anlernen.wurde Öl eingefüllt und die gleiche Mänge wieder abgelassen nach Probefahrt?
Ist dies zu 100% das er Öl frisst?
Ich kann mich Moris nur anschließen! Es ist absolut wichtig, dass die Steuerzeiten des Motors zu 100% stimmen. Die Stuerkette des Motors hat leider die Angewohnheit, dass sie sich auch schon nach sehr kurzer Zeit selbständig verlängern. Dieses führt dazu, dass die Steurzeiten nicht mehr stimmen. Der Motor läuft dann zwar noch, aber sehr schlecht und die Gasannahme ist auch fehlerhaft. Es ist ein bekanntes Problem am Fox-Motor, die Stuerkette hat nicht mal die Güte einer Fahrradkette. Das Steuergerät wirft in diesem Fall auch keinen eindeutigen Fehlercode aus.