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Facherkrümmer für Turbo
Hi Leute ,
folgende Frage an euch. Bin dabei mir einen 2.3L 16V 4Zylinder Motor auf Turbo um zu bauen. Dafür brauche ich aber einen Krümmer. Fertige Krümmer gibt es für meinen Motor nicht also muß einer angefertigt werden. Kennt jemand eine Adresse die sowas macht? Komme aus NRW wäre also nicht schlecht wenn ich hier was aus der Nähe finden könnte . Habe im Netz nix zu gefunden.Es sollten aber Leute sein die mit sowas Erfahrung haben, weil das kann nicht jeder machen, da viel zu beachten ist, damit der Krümmer auch haltbar ist und nicht andauernd reisst.
Vielen Dank schonmal für Tips
MfG
Euer Dotore
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23 Antworten
schon mal bei den jungs probiert die sowieso mit sonderanfertigungen genug zu tun haben ....
ich denke mal , lader ist lader .....also ran die turbo frmen die auch einzel und sonderanfertigungen machen...
sind zwar opel tuner , aber die arbeit ist meist ganz gut
und wie gsagt , lader ist lader ....bring denen deinen original krümmer für das mass am auslass zu nehmen .....die haben alle schon mal irgendeinen fächer oder so was im angebot gehabt ....den wird ja auch einer gebaut haben .....
Zitat:
Original geschrieben von DotoreSpeed
p.s. Zum thema man lernt immer wieder was neues habe ich gestern wieder was neues gelernt. Je größer der LLK bei einem wagen desto größer auch der Turbo-Lag. War mir vorher auch nicht so bewusst
Theoretisch ja, praktisch nein. ;)
Was das angeht, wird häufig masslos übertrieben. Weiss nicht, was du leistungsmässig planst, aber wenn man mal von 150L Luft/sec ausgeht (wenn voller Ladedruck erreicht wird), dann machen 10L mehr Volumen beim LLK (und das ist schon ein heftiger Grössensprung) gerade mal 0,075 Sekunden aus.
Wenn du jetzt noch berücksichtigst, dass ein grösserer LLK dem Luftfluss in der Regel einen geringeren Widerstand entgegensetzt, der Druckverlust im LLK also kleiner wird, muss der Turbo weniger arbeiten, die Auslasstemperatur sinkt und du erreichst vollen Ladedruck im Einlasskrümmer schon bei niedrigerer Laderdrehzahl.
Lange Rede, kurzer Sinn...Volumen ist bei einem LLK aus Sicht des Turbo-Lags praktisch nebensächlich. Entscheidend ist im Endeffekt nur die Effizienz, die viel eher von den verwendeten Endtanks und der Geometrie abhängt.
Viel wichtiger für das Ansprechverhalten ist allerdings die Auswahl des Laders und die Optimierung des Luftflusses. Hast du jemanden, der die Planung im Grossen und Ganzen macht und darauf achtet, dass eins zum anderen passt?
Hi ,
wollte kurz bescheid geben, daß ich fündig geworden bin. Habe von einem Mitsubishi Evo Fahrer die Adresse von einem bekommen der früher bei AMG in der Entwicklungsabteilung für die LeMans und Formel 3000 Motoren zuständig war und sich selbständig gemacht hat. Habe mit ihm lange telefoniert und er kennt sich aus mit Krümmern für Turbo-Motoren aus- weiß also wo die Problematik ist und auf was zu achten ist. Ausserdem kennt er sich mit den Mercedes 2.3-16V/2.5-16Vund Evo Motoren aus und der größte Vorteil ist, daß er momentan einen Evo da hat- also braucht er meinen Wagen nicht um den Krümmer anzupassen
Preislich wird es um die 800€ liegen was ich für ok befinde. Werde nächste Woche bei ihm vorbeifahren um noch mal vor Ort mit ihm zu Sprechen.
@ baloo – mache meinen Umbau in Zusammenarbeit mit VanKronenburg aus Holland.
Im großen und ganzen habe ich schon genaue Vorstellungen was ich haben will(Habe das Projekt auch 4-5 Monate vorbereitet). Habe mich also schon mal schlau gemacht was ich brauche usw. Die genauen Details wie was wo hinkommt (obwohl wenn man meinen Motorraum sieht gibt es eh nicht so viel Möglichkeiten)und so weiter wir dann zusammen mit VanKronenburg abgesprochen.
Das mir das Ansprechverhalten vom Motor auch sehr wichtig it, ist ja wohl klar. Also wird z.B. von Garrett ein BallBearin Turbo geholt, geschaut , daß die Wege von Turbo->LLK-> Motor so kurz wie möglich sind...... Natürlich soweit es die Umstände zulassen .Nun bei meinem Umbau ist nicht die Leistung das Ziel sozusagen. Ich mache den Umbau so wie ich mir das Vorstelle und was am Ende raus kommt als Leistung, das kommt halt raus.
Naja, um die Leistung würde ich mir nicht so sehr Sorgen machen. Eher um Ansprechverhalten, Drehmomentverlauf und Haltbarkeit. Bringt ja auch nichts, wenn du nachher ein nutzbares Drehzahlband von 500 U/min hast und sich das Ding anfühlt wie ein TDI.
Richtig!
Die Ladeluftschläuche sollten mindestens das 6 Fache Hubraumvolumen haben damit der Druck stabil bleibt.
Was hat er nun zum Krümmer gesagt?!
@Haribo-
werde soweit es geht anstatt schläuche Alurohre anfertigen lassen. Wie groß der Durchmesser sein wird- spreche ich mit VanKronenburg ab. Aber es spielt natürlich auch ne Rolle wieviel Platz ich zur verfügung habe. Wer den Motorraum eines Mercedes Evo's kennt der weiß das der schon Serienmäßig vollgestopft ist und kaum platz zulässt.
Ja zum Krümmer - was soll er gesagt haben. Werde ihm den Originalen Krümmer geben so das er die Abmessungen des flansches zum Motor hat. Dann natürlich welchen Turbolader ich nehme, damit er auch hier den passenden Flansch anfertigt und natürlich die Positionierung des Turbos. Aber da meinte er, er wüsste wo der hinkommen muß- hat sich das am Auto angeguckt. Die anschließende Berechnugng der Rohrführung übernimmt er natürlich selber. Aber wie schon gesagt da fahre ich nächste woche hin- kläre das nochmal vor ort am Wagen und dann kommen noch die weiteren Details.
Bye
Tag, möchte mich auch wichtig machen bezüglich Stoßaufladung. Ich hab mal etwas gelesen wo drin Stand das die Stoßaufladung am effektivsten ist wenn der Zündabstand mehr als 240° hat also ein 3 Zylinder. Schließlich kann man sich diesen Auspuffvorgang auch nicht nur fließend vorstellen es entstehen Schwingungen und Druckwellen die sich überlagern, gegenseitig beeinflussen und den Ladungwechsel verändern, und das bei jeder Drehzahl anders! Einen Krümmer perfekt errechnen kann wohl auch kaum jemand.
Ich würde beim 4 Zylinder die einzelnen Rohre einmal aufwickeln so das ca. 50cm lange Rohre verbaut werden können. Für wichtig halte ich am Auslass den Flansch absolut perfekt anzupassen so das keine Kanten entstehen. Beim Turbo würde ich die Auslasskanäle nicht fräsen sondern den Querschnitt bis zum Turbo etwas kompakter halten, dadurch entstehen hohe Abgasgeschwindigkeiten die dann gegen die Schaufelräder peitschen. Durch die langen Rohre kann sich die Druckwelle auch etwas entspannen was vielleicht einem ruhigen Motorlauf entgegenspricht. Als Turbo würde ich einen mit verstellbaren Leitschaufeln nehmen, von Garret z.B.
mfg
Querchnitt sollte am Flansch größer werden, Pulse-Converter nennt sich das. Nutzt den Ejektor-Effekt. Wenn der Querschnitt geringer wird, also konisch, dann hast du höheren Rückstaudruck.
Ja 3 Zylinder ist optimum, deswegen ist der Turbolader bei den Krümmern die ich kenne nie Zentral gelegen sondern in eine Richtung versetzt :)