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ESP nein danke!
Dient IMHO immer mehr dazu, durch elektronische Manipulation Schwächen des Fahrwerks zu übertünchen.
Begründung: etliche aktuelle Autos mit ESP sind im Falle des Ausfalls desselben in Grenzsituationen wesentlich "ekelhafter" als ihre Vorgänger, bei denen noch solide Ingenieurskunst beim Fahrwerk angesagt war.
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72 Antworten
Tja, darüber sollte sich der Fahrer auch bewußt sein und bei einem Ausfall auch entsprechend fahren
Wobei man bei den meisten neuen Fahrzeugen es schon mächtig übertreiben muß um bei Trockenheit in der Regelbereich zu kommen. Bei Nässe sit das schon leichter, aber auf öffentlichen Straßen muß das nicht sein.
Und bei Schnee/Eis ist das ein wirkliches Sicherheitsplus
Re: ESP nein danke!
Zitat:
Original geschrieben von alexh67
Dient IMHO immer mehr dazu, durch elektronische Manipulation Schwächen des Fahrwerks zu übertünchen.
Begründung: etliche aktuelle Autos mit ESP sind im Falle des Ausfalls desselben in Grenzsituationen wesentlich "ekelhafter" als ihre Vorgänger, bei denen noch solide Ingenieurskunst beim Fahrwerk angesagt war.
Trotzdem passieren durch ESP nachweislich deutlich weniger Unfälle. Von daher halte ich eine pauschale Aussage, wie "ESP nein danke!" für unüberlegt.
Das Fahrwerk kann noch so gut sein, wenn man keine Erfahrungen in Grenzsituationen hat, kriegt man den Wagen auch dann nicht mehr unter Kontrolle.
Und Ausfälle von ESP sind wohl auch eher selten. Da muss man schon Pech haben, dass es im Ernstfall nicht funktioniert.
Natürlich sollte man auch weiterhin die passive Sicherheit weiterentwickeln oder zumindest keine Rückschritte machen, nur weil die Elektronik vieles regelt. Eine Vollbremsung bei Ausfall des Bremskraftverstärkers ist wahrscheinlich auch nicht so lustig (gabs da nicht mal bei Mercedes eine Rückrufaktion, weil die Autos bei Elektronikproblemen schlechter gebremst haben als jede Rostlaube?)
Du weisst überhaupt nicht was Dein ESP im Toledo alles beinhaltet. Von daher bin ich auch der Meinung das Deine Aussage völlig unüberlegt ist und kein Wissen dahinter steckt.
Gruß
Ercan
nun bedenke aber auch das die ESP im Winter nichts bringt wenn du keine Winterreifen drauf hast.
MFG Sebastian
Mit der Logik solltest Du einen Diesel ohne Turbo und Einspritzung fahren.
Damals haben die Motorenbauer auch noch solider gearbeitet.
@madcruiser
Ein Diesel ohne Einspritzung?? :eek:
Beim Vergaser-Diesel haben die Ingenieure dann wohl nicht so solide gearbeitet sondern eher geschlafen... :D:D;)
Gruß
Lars
Asphaltpilot, gut aufgepasst!
Hier mal ein kleiner geschichtlicher Abriss (Wikipedia.de):
Zitat:
Der Dieselmotor wurde 1892 von Rudolf Diesel erfunden. Während der Entwicklung wurden die verschiedensten Kraftstoffe im Versuch erprobt. Diesel strebte von Anbeginn die direkte Einspritzung in den Brennraum an, scheiterte jedoch an den mangelhaften Pumpen und an der fehlenden Präzision der Einspritzventile. Deswegen wurde der Umweg über eine Einspritzung des Kraftstoffes mit Luft gewählt, die es erlaubte, den flüssigen Kraftstoff genau genug zu dosieren und im Brennraum zu verteilen.
Der heute aus Erdöl hergestellte Dieselkraftstoff wurde (in Deutschland und einigen anderen Ländern) nach dem Erfinder des Motors benannt. Die meisten heutigen Dieselmotoren können auch mit einem Pflanzenöl (Pöl) betrieben werden, jedoch sind dazu meistens Umbauten, insbesondere in der Kraftstoffversorgung, notwendig.
Im Februar 1897 führte die Entwicklung Diesels zu einem Motor mit guten Laufeigenschaften.
1908 - Prosper L'Orange entwickelt eine präzise arbeitende Einspritzpumpe sowie das Vorkammerprinzip.
1919 - meldet Prosper L'Orange seine Erfindung zum Patent an: Ein trichterförmiger Einsatz in der Vorkammer
1923 - Erster Traktor mit Vorkammer-Dieselmotor, erster LKW mit Dieselmotor
1936 - Erster PKW mit Dieselmotor (Mercedes-Benz 260 D)
1936 - DB 602/LOF6 Luftschiffmotor für das Luftschiff LZ129 Hindenburg
1937 - BMW 114 Flugzeugdieselmotor wird eingestellt
1968 - Peugeot stellt mit dem 204 den ersten Kleinwagen mit quer eingebautem Diesel vor
1976 - bringt VW den ersten Golf mit Dieselmotor heraus
1988 - als erster Hersteller stellt FIAT im Modell Fiat Croma TD i.d. einen richtungsweisenden turboaufgeladenen, direkteinspritzenden Dieselmotor mit einer Leistung von 66 kW (90 PS) vor
1993 - FIAT erfindet das Common-Rail-Prinzip und patentiert es
2004 - In Westeuropa steigt der Anteil neuzugelassener Pkw mit Dieselmotor auf über 50 %.
Ohne den VW-Leuten auf den Schlips zu treten, bin selber einer, wen interessiert das?
Zitat:
1976 - bringt VW den ersten Golf mit Dieselmotor heraus
Beeindruckend.
Gruß
Ercan
Was hat das ganze gelaber mit ESP zu tun ?
opaboris
Beschwerden an den Zitierten.
Wann hat Opel den erten Diesel PKW gebracht?
Ich meine 1979 im Kadett D. Wie gesagt, bin eher berufsbedingt geschädigter VW´ler, habe somit von Opel´s Geschichte keine Ahnung.
Aber war mir schon klar das die Frage kommt, weil ich einen Opel fahre, gell?
Zitat:
Original geschrieben von opaboris
Was hat das ganze gelaber mit ESP zu tun ?
opaboris
Und was hat Dein "gelaber" mit ESP zun tun? Hättest stattdessen etwas zum Thema schreiben können. Wir haben es schon getan.
Gruß
Ercan
Um mal wieder zum Thema zurückzukommen...
Mein Auto hat kein ESP und lässt sich auch am und über dem Grenzberreich gut fahren. Das hat sich bei meinen 3 Fahrsicherheitstrainings und bei der ein oder anderen zu schnell gefahrenen, nassen Autobahnabfahrt herrausgestellt. Also ist es bei meinem Auto in der Tat überflüssig, vorrausgesetzt der Fahrer reagiert richtig.
Bei manch anderen Autos halte ich ESP durchaus für sinnvoll, weil sie sich im und über dem Grenzberreich nicht so gutmütig, wie mein Auto verhalten, z.B. Transporter, Geländewagen, Autos mit Anhänger, etc..
Die Behauptung "ESP nein danke" halte ich für sehr unüberlegt und zeugt nicht wirklich von Verständniss für Fahrphysik. Und wer dennoch der Meinung ist, dass ESP überflüssig ist, der kann es einfach ausschalten.
Zitat:
Original geschrieben von madcruiser
Mit der Logik solltest Du einen Diesel ohne Turbo und Einspritzung fahren.
Damals haben die Motorenbauer auch noch solider gearbeitet.
Meinst du mich???:rolleyes:
das hatten die bei Auto motor sport auf Vox, das hat Christian Dahner noch gezeigt. Auf ner Schneepiste um Pilonen zu fahren, dabei hat das ESP versucht zuregeln, mit Winterreifen ging das mit Sommerreifen ging das nicht.
MFG Sebastian
Zitat:
Original geschrieben von Farmah
Um mal wieder zum Thema zurückzukommen...
Die Behauptung "ESP nein danke" halte ich für sehr unüberlegt und zeugt nicht wirklich von Verständniss für Fahrphysik. Und wer dennoch der Meinung ist, dass ESP überflüssig ist, der kann es einfach ausschalten.
Hallo!
Man kann es meistens NICHT ausschalten!
Bei verschiedenen Modellen wie Opel Vectra, Mercedes A - und B- Klasse kann man ESP nicht abschalten, bei fast allen anderen verändere ich mit dem "ESP Off-Schalter" lediglich die Schwelle, wann ESP eingreift.
Nur bei älteren Fahrzeugen ist das ESP noch ganz abschaltbar.
Aber wozu auch ausschalten? Hilft es doch auch einem guten Fahrer sein Fahrzeug besser auf der Straße zu halten.
Gruß
Mikne