Einschreiten der Moderatoren
Hallo zusammen,
seit der Einführung des Insignia kämpfen wir im Opel-Bereich zunehmend mit Zankereien zwischen den Vertretern verschiedener Marken. Diverse User sind bereits mehrfach mit Verwarnungen und Beitragssperren belegt worden, leider ohne Erfolg. Wie die Moderation ja schon deutlich angemerkt hat, wollen wir dieses ewige Hin- und Her einiger weniger User, welches sich jetzt schon über mehrere Jahre hinzieht, nicht mehr tolerieren. Da im Opel-Bereich keine ausreichende Autoregulation vorhanden zu sein scheint, und sich beide Fan-Lager nichts schenken, sahen wir uns dazu gezwungen, einen radikalen Schnitt zu tun. In den vergangenen Stunden wurden mehrere User angeschrieben und mit den von uns für angemessen gehaltenen Sanktionen (Verwarnungen, unbefristete Schreibverbote für ausgewählte Unterforen, Hausverbote) belegt. Dabei hat es User beider Seiten erwischt - aber das hatten wir Euch ja bereits angekündigt. Wer sich nicht benehmen kann, muss gehen, egal welches Auto er fährt.
Wir betonen seit Jahren, daß MT ein markenübergreifendes Forum ist und daß wir auch die Aussagen von Fahrern fremder Marken zulassen. Dies ist eine Grundeinstellung von MT, die ich seit meiner Zugehörigkeit (Jahr 2001) nicht anders kenne. Wer mit dieser Grundeinstellung nicht klar kommt, der findet sicherlich genügend Foren ausserhalb von MT, die markengebunden sind und anders moderiert werden.
Aufgrund der fehlenden Autoregulation in diesem Bereich von MT wird die Moderation zukünftig deutlich strenger auf Störungen, Flames und Hetze reagieren. Sollten sich hier weitere zusätzliche Störer finden, so haben wir kein Problem damit, auch diese auf direktem Weg von Motor-Talk auszuschliessen. Ein anderes Forum, welches die Ansprüche einiger User besser befriedigt, hat sich ja augenscheinlich bereits gefunden.
Gruss
Caravan16V, stellvertretend für die Opel-Moderation
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von toffil
Für diese Auto-Regulation wären nur zwei Dinge nötig, nämlich etwas Selbsterkenntnis und ein wenig Gehirnschmalz.Beides scheint aber ein frommer Wunsch zu bleiben.
Wer sich den Thread, der zur Eskalation geführt hat, einigermaßen aufmerksam durchliest, MUSS, sofern er nicht gehirnamputiert ist, unweigerlich zu der Erkenntnis kommen, dass die wirklichen Provokateure diejenigen sind, die sich jetzt als Opfer hinstellen und sich gebärden, als hätte man ihnen das Lieblingsspielzeug weggenommen.
Dieses ganze Geschwafel von Eindringlingen, die es abzuschrecken gilt, etc. ist so unglaublich dämlich, dass es schon wehut, und erinnert wirklich an religiöse Glaubenskriege.
Wer es nicht erträgt, dass ein anderer ein anderes Auto besser findet, soll sich halt trollen, anstatt den Kontrahenten alsTroll zu bezeichnen. So etwas Primitives braucht kein Forum.
Trotzdem finde ich diese Abgänge schade, denn eigentlich finde ich dieses Forum klasse.
Es ist nicht "der Thread" sondern die penetrante Mehrzahl derer!
Wer seine Freizeit damit verbringt anderen zu helfen oder mit anderen Zerstreuung zu finden, hat es genau richtig gemacht.
Wer seine Zeit damit verbringt andere zu belästigen, deren Disskusionen zu stören und diese vom Thema abbringt ist krank!
Er wird dadurch nicht gesünder andere als noch kränker hinzustellen!
Jedes Ding ist Gift es kommt nur auf die Dosis an! Und genau die reichert sich im laufe der Zeit an, nicht nur in diesen einen Thread.
Wenn Du permanent "quer von der Seite" angesprochen wirst wird sich Deine Reaktion auch dementsprechend Entwickeln. Siehe Dein Beitrag mit dem Zitat "Gnade der frühen Geburt" zeigt genau diesen Tatbestand auf.
Was die geistigen Fähigkeiten angeht muss ich Dir deutlich wiedersprechen. Genau diese lassen dieses Forum leben und sterben!
Ich unterstelle Jedem Menschen eine hohe geistige Potentz, der in der Laage ist, in einem Forum dieser Art sich über Wochen, gar Monate, mit anderen Menschen konstruktiv zu Unterhalten. Die meisten Beiträge waren zum Anfang derart hochwertig und gehaltvoll das sogar mein FOH sich der Inhalte bedienen konnte um von Opel klare Aussagen zu bekommen (Amaturenbrettertausch!). Von Gehirnschmalzabstinenzlern währe sowas nicht zu erwarten.
Ich kann super damit leben das mich ein Mercedes oder VW auf der BAB überholt, ich kann gut damit leben das mir jemand erzählt sein Auto währe besser als mein eigenes, aber ich möchte nicht damit leben das mir bei jedem Beitrag jemand, der es definitiv nicht wissen kann, erzählt was mich nicht interressiert, was am Thema vorbeigeht, es mir zum 300. male vorbetet oder noch was vorlügt.
Es ehrt dich die "Abgänge" zu bedauern, aber bedenke das nicht jeder Mensch permanent lust auf Streitereien um des Kaisers Bart hat.
42 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von toffil
Genaugenommen hat er geschrieben: "Kein Mitbewerber". Und was das für ihn bedeutet, hatte er an anderer Stelle schon bekundet.Zitat:
Original geschrieben von Dalamar5576
Toffil, bei aller Liebe, aber was Du schreibst ist absoluter Unsinn. Gerade das Beispiel mit dem Award zeigt doch, dass es Maxj mit der Wahrheit nicht so genau nimmt, denn er hat ja sinngemäß geschrieben, dass niemand außer Opel an dem Plus X Award teilgenommen hat, was wir in kürzester Zeit mit Quellen widerlegen konnten. Daher meine ich auch, dass Maxj's Aussagen bewusst polarisieren und meinst nur ein Ziel verfolgen - Stimmung zu machen.
Hand und Fuß haben seine Thesen m.E. leider nicht. Schade.
LG,
Christian
Und Du erkennst da keine Spitzfindigkeiten? Seit wann sind Ford, Mazda, Citröen, Renault, Nissan, Toyota und Volvo
keineMitbewerber von Opel... (Quelle:
http://plusxaward.de/hof/products/am/)
Aber lassen wir das Toffil, scheinbar sind unsere Welten und Ansichten doch zu verschieden.
Zitat:
Original geschrieben von toffil
Und ich sage Dir, dass genau das der entscheidende Fehler in deiner Argumentation ist! Überall, wo Menschen zusammenkommen, auch und gerade in einem Internet-Forum, findet sich eine Bandbreite von unterdurchschnittlicher Intelligenz bis zur Hochbegabung. Und genau das ist oder war auch hier der Fall.Zitat:
Ich unterstelle Jedem Menschen eine hohe geistige Potentz, der in der Laage ist, in einem Forum dieser Art sich über Wochen, gar Monate, mit anderen Menschen konstruktiv zu Unterhalten.
Ich habe bereits vor längerer Zeit gefragt, welche Motivation Maxj antreibt, sich hier so zu engagieren. Aber WAS er von sich gibt, hat halt Hand und Fuß, und üblicherweise konnte ihn niemand argumentativ festnageln.
Wenn man sich diesen letzten Eskalatiosthread anschaut, wird das absolut deutlich. Bei der Sache mit diesem Award hat er vollkommen recht, und die erste Provokation ging von einem Opelaner aus ("was ein VW nicht hat"😉. Erst daraufhin hat er das gekühlte Handschuhfach rausgeholt, und die Reaktionen darauf wurden immer dämlicher (und wütender).
Und das war beipielhaft für so ziemlich alle Streitfälle der letzten Wochen.
Schuld ist nicht Maxj, da beißt die Maus keinen Faden ab.
Ansonsten gebe ich Dir völlig recht, ich finde dieses Forum klasse, informativ und hilfreich. Und ich würde es klasse finden, kämen die Aufgeregten bald wieder zurück.
Das bißchen Zoff zwischendurch ist es nicht wert auszusteigen, das kann man meiner Ansicht nach aushalten.
Ich lass mich deswegen auch nicht vertreiben! Aber es sollte wirklich hauptsächlich um das gehen, was uns bewegt.....und das sind Erfahrungen mit unseren ZT, egal, ob Spritverbrauch, Klappergeräusche und und und.... und Mängel und Mängellösungen und keine Provokation über ein Panorama-Schiebebach im Touran, ein gekühltes Handschuhfach und was weiss ich....jeder darf zu seinen selbstgemachten Erfahrungen auch voll seine positiven und negativen Beurteilungen abgeben, darum geht es hier ja auch und vielleicht könnte Opel daraus sogar noch was lernen, wenn sie mitlesen würden.
Lieber Mods, behandelt aber alle Schreiber gleich. Ich fand auch, dass einige Provokateure hier extrem viel Freiheit hatten.
Zitat:
Und Du erkennst da keine Spitzfindigkeiten? Seit wann sind Ford, Mazda, Citröen, Renault, Nissan, Toyota und Volvo keine Mitbewerber von Opel... (Quelle: http://plusxaward.de/hof/products/am/)
Aber lassen wir das Toffil, scheinbar sind unsere Welten und Ansichten doch zu verschieden.
Natürlich sind das alles Mitbewerber, und gerade in Sachen "einzelne Innovationen" sollte man jeden ernstnehmen.
Aber auch für die allermeisten von uns ist DER Wettbewerber eben VW. Das zeigen ja die Reaktionen gerade auf VW-Fans und -fahrer.
Das finde ich übrigens auch völig richtig so. Meiner Ansicht nach muß sich Opel an VW orientieren, und zwar nicht, weil deren Autos so viel besser wären, sondern weil sie halt soviele verkaufen.
Was übrigens auch Fakt ist, dieser komische Award ist sowieso für die Füße, das hat Vectoura (...) anschaulich dargestellt.
Hallo zusammen,
erstmal ein Dankeschön für die gesittete Beteiligung an diesem Thread. Ich möchte, auch im Namen der anderen Mods, an dieser Stelle noch ein paar Punkte klarstellen:
1) Es ist mitnichten so, dass Maxjonimus der alleinige Verursacher dieser jetzt eskalierten Situation ist. Wer sich ins Jahr 2008 (Einführung des Insignia) zurückerinnert und dabei ehrlich zu sich ist, der wird feststellen, dass es da auf Opel-Seite etliche User gab, die mit den Schwächen des Fahrzeugs einfach nicht richtig umgehen konnten. Wer auch nur das Wort "Kofferraum" in den Mund nahm, wurde direkt virtuell gesteinigt - ganz egal ob derjenige faktisch gesehen Recht hatte oder nicht. Weiterhin wurde Maxjonumis mehrere Male regelrecht herausgefordert mit den Worten "Wo ist denn Maxi, hat der etwa Urlaub?" Leute, wer dem anderen den Fehdehandschuh hinwirft, braucht sich über eine entsprechende Reaktion auch nicht wundern - bzw. muss damit umgehen können. Erst wie wild nach ihm rufen und sich danach über seine Anwesenheit aufregen geht halt einfach nicht!
2) Hier wurde das viel zu späte Einschreiten der Moderation bemängelt. Hier kann man dieser oder jener Meinung sein. Wir standen mehrere Male schon kurz davor, gewissen Usern beider (!!) Seiten Hausverbot zu erteilen. Letzendlich waren wir da wahrscheinlich ein paarmal "zu gut" und wollten die Hoffnung nicht aufgeben. Man kann das als Fehler ansehen oder nicht. Das wird jeder anders sehen. Wo ist der Mittelweg zwischen verfrühtem Schmeissen von Usern und verspäteter Reaktion? Da ist es völlig egal wie man es macht, 50% der Userschaft sind mit der getroffenen Entscheidung sowieso unzufrieden. Für die eine Hälfte hat der Moderator versagt, für die andere Hälfte genau richtig gehandelt.
3) Es ist nicht unser primäres Ziel, Leute mit aller Gewalt hier bei MT zu binden wenn wir dafür ständige Zankereien in Kauf nehmen müssen. Daher ist die Abwanderung einiger MT-User zu einem anderen Forum in meinen Augen eine ganz normale und nachvollziehbare Reaktion. Der Markt ist hier ja offen und jeder kann sich das Forum raussuchen, welches die eigenen Bedürfnisse am besten befriedigt.
Maxjonimus hat sicherlich sein Päckchen an der Sache zu tragen. Allerdings stehen ihm einige Opel-Fans in keinster Weise nach. Das "Grüppchen" hat sich regelmässig gegenseitig hochgeschaukelt - daher gab es jetzt auch keine Einzelmassnahmen sondern eine Aktion, von der mehrere User beider Seiten betroffen sind. Ansich sind Rundumschläge nicht unser Stil, doch hier ging es nicht anders. Die betreffenden User wurden mehrfach darauf hingewiesen und sind daher sicherlich nicht überrumpelt worden.
Gruss
Jürgen
Ich habe überhaupt kein Problem mit Fremdmarkenfahrern oder mit Leuten, die hier überlegen, ob sie einen Ford/VW oder.... kaufen. Auch wenn sie sich gegen Opel entscheiden, ist es völlig ok.
Leute die andere Fahrzeugmarken fahren und sich einbringen, bringen ja gerade frischen Wind und neue Erkenntnisse.
ABER: Wenn bekennende VW-Fans 75% ihrer Beiträge im Opelforum schreiben, obwohl sie im VW-Forum groß tönen "Opel Autos sind potthässlich" usw. usw. provoziert es meineserachtens nach sehr!!!
Es gibt ja noch vielmehr solch provakanter Aussagen...... und so jemand stichelt hier halt wahnsinnig an und macht meineserachtens nach das Opelforum kaputt.
ABER: Warum lassen sich die Opelaner auch immerwieder auf ihn ein??????????????????
Einfach ignorieren und gut ist.
Im Insigniaforum gibt es einen Thread "BMW 3´er oder Insignia", dieser verläuft seit vielen Seiten sehr ruhig, informativ und objektiv, keine Provokationen oder Anfeindungen. Maxjonimus schreibt da nicht mit.......
Zitat:
Original geschrieben von Christian He
Im Insigniaforum gibt es einen Thread "BMW 3´er oder Insignia", dieser verläuft seit vielen Seiten sehr ruhig, informativ und objektiv, keine Provokationen oder Anfeindungen. Maxjonimus schreibt da nicht mit.......
Jepp, und einige andere auch nicht...
Nehmen wir das als gutes Vorzeichen für die Zukunft 🙂
Gruss
Jürgen
So, ich muß auch noch ein paar Punkte zu diesen "Ergeignis" beitragen.
Sorry, für mich sieht das hier alles ein wenig nach "Schadensbehebung" nach grob fahrlässigen Verhalten der Moderatoren aus.
Das zögerliche und viel zu späte Eingreifen hat eine Situation heraufbeschworen die absolut nicht nötig gewesen wäre.
In anderen Fällen wurden hier schon Sperrungen erteilt....weil man sich nicht auf der Nase rumtanzen lassen wollte.
Was lief denn dann hier in den letzten Tagen?
Diejenigen die dies noch entschuldigen, sind teilweise recht neu im Forum und können die Diskussionen die nun mal speziell von einer Person über Jahre in aber auch jeden Thread aufgebaut wurden nicht verstehen. Und dann darf man nicht fragen oder behaupten wir könnten nicht mit Kritik umgehen...es ist immer nur eine Frage der Dosis.
Und das sich über diese dauernde Berieselung Actio und reactio aufbauschte ist klar und verständlich. Hier hätte ich mir etwas mehr Fingerspitzengefühl der Mod´s gewünscht. Meinungsfreiheit hin oder her...aber man konnte teilweise den Eindruck bekommen "schuld sind an allen nur die Opelaner"...und das im eigenen Forum.
Aber gut warten wir ab wie es sich entwickelt.
Zitat:
Original geschrieben von Caravan16V
Hallo zusammen,erstmal ein Dankeschön für die gesittete Beteiligung an diesem Thread. Ich möchte, auch im Namen der anderen Mods, an dieser Stelle noch ein paar Punkte klarstellen:
1) Es ist mitnichten so, dass Maxjonimus der alleinige Verursacher dieser jetzt eskalierten Situation ist. Wer sich ins Jahr 2008 (Einführung des Insignia) zurückerinnert und dabei ehrlich zu sich ist, der wird feststellen, dass es da auf Opel-Seite etliche User gab, die mit den Schwächen des Fahrzeugs einfach nicht richtig umgehen konnten. Wer auch nur das Wort "Kofferraum" in den Mund nahm, wurde direkt virtuell gesteinigt - ganz egal ob derjenige faktisch gesehen Recht hatte oder nicht. Weiterhin wurde Maxjonumis mehrere Male regelrecht herausgefordert mit den Worten "Wo ist denn Maxi, hat der etwa Urlaub?" Leute, wer dem anderen den Fehdehandschuh hinwirft, braucht sich über eine entsprechende Reaktion auch nicht wundern - bzw. muss damit umgehen können. Erst wie wild nach ihm rufen und sich danach über seine Anwesenheit aufregen geht halt einfach nicht!
Letztlich immer die Art und Weise wie man mit einem Problem umgeht. Und das sich MAXI immer in alles einmischte wunderte es manchmal schon wenn er nicht spätestens nach 5 Minuten reagierte....gekommen ist er so oder so....auch ohne Einladung.
Und das Kofferraumproblem...komm, das ist speziell das Hobby eines einzigen User´s. Und hier ist eher die dauernde Wiederholung die allen aufstösst. Also die Dosis macht es....2) Hier wurde das viel zu späte Einschreiten der Moderation bemängelt. Hier kann man dieser oder jener Meinung sein. Wir standen mehrere Male schon kurz davor, gewissen Usern beider (!!) Seiten Hausverbot zu erteilen. Letzendlich waren wir da wahrscheinlich ein paarmal "zu gut" und wollten die Hoffnung nicht aufgeben. Man kann das als Fehler ansehen oder nicht. Das wird jeder anders sehen. Wo ist der Mittelweg zwischen verfrühtem Schmeissen von Usern und verspäteter Reaktion? Da ist es völlig egal wie man es macht, 50% der Userschaft sind mit der getroffenen Entscheidung sowieso unzufrieden. Für die eine Hälfte hat der Moderator versagt, für die andere Hälfte genau richtig gehandelt.
Hier gibt es m.E. nicht´s zu entschuldigen. Die Reaktion war eindeutig zu spät...und die Reaktion der Mod´s auf die ersten Mail´s mit der Androhung das Forum zu verlassen eher peinlich.
Bei den vielen Arten der Sperrungen...Maxi schreibt weiter fröhlich im VW-Forum (ihr habt richtig gelesen....im VW-Forum)
Also ist er scheinbar nur im Opel Forum gesperrt. Warum wird hier der Opelaner stärker bestraft als ein Fremdforenschreiber?
Maxi hätte eine Auszeit vielleicht auch nicht schlecht gestanden....3) Es ist nicht unser primäres Ziel, Leute mit aller Gewalt hier bei MT zu binden wenn wir dafür ständige Zankereien in Kauf nehmen müssen. Daher ist die Abwanderung einiger MT-User zu einem anderen Forum in meinen Augen eine ganz normale und nachvollziehbare Reaktion. Der Markt ist hier ja offen und jeder kann sich das Forum raussuchen, welches die eigenen Bedürfnisse am besten befriedigt.
Nein, das sehe ich nicht so...es hätte niemals so weit kommen dürfen.
Und die erste Reaktion der Mod´s war einfach nur peinlich.
So geht man einfach nicht mit konstruktiver Kritik...die schon länger eingebracht wird um.Maxjonimus hat sicherlich sein Päckchen an der Sache zu tragen. Allerdings stehen ihm einige Opel-Fans in keinster Weise nach. Das "Grüppchen" hat sich regelmässig gegenseitig hochgeschaukelt - daher gab es jetzt auch keine Einzelmassnahmen sondern eine Aktion, von der mehrere User beider Seiten betroffen sind. Ansich sind Rundumschläge nicht unser Stil, doch hier ging es nicht anders. Die betreffenden User wurden mehrfach darauf hingewiesen und sind daher sicherlich nicht überrumpelt worden.
Wie bereits gesagt....die Gleichbehandlung scheint nicht gegeben.
Gruss
Jürgen
...so dann hoffe auch ich, das das "reinigende Gewitter" etwas nutzt und wir alle wieder Spaß an MT bekommen....
Das unterschreib ich so, edition2003.
Ich würde mir wünschen, hier haben daraus alle etwas gelernt, was den Umgang miteinander besser klappen lässt.
Gruß
Zitat:
Original geschrieben von Editon2003
Diejenigen die dies noch entschuldigen, sind teilweise recht neu im Forum und können die Diskussionen die nun mal speziell von einer Person über Jahre in aber auch jeden Thread aufgebaut wurden nicht verstehen. Und dann darf man nicht fragen oder behaupten wir könnten nicht mit Kritik umgehen...es ist immer nur eine Frage der Dosis.
Und das sich über diese dauernde Berieselung Actio und reactio aufbauschte ist klar und verständlich.
Wenn es aber so ist, dass irgendein "Fehlverhalten" von vor drei oder vier Jahren immer wieder hervorgekramt wird, dann sind wir ja schlimmer als Hotelpagen.
Das knappe halbe Jahr, in dem ich hier angemeldet bin, hat mir jedenfalls ein recht gutes Bild dafür vermittelt, wer die größere Verantwortung für das Eskalieren von Diskussionen trägt.
Zitat:
Original geschrieben von toffil
Wenn es aber so ist, dass irgendein "Fehlverhalten" von vor drei oder vier Jahren immer wieder hervorgekramt wird, dann sind wir ja schlimmer als Hotelpagen.Zitat:
Original geschrieben von Editon2003
Diejenigen die dies noch entschuldigen, sind teilweise recht neu im Forum und können die Diskussionen die nun mal speziell von einer Person über Jahre in aber auch jeden Thread aufgebaut wurden nicht verstehen. Und dann darf man nicht fragen oder behaupten wir könnten nicht mit Kritik umgehen...es ist immer nur eine Frage der Dosis.
Und das sich über diese dauernde Berieselung Actio und reactio aufbauschte ist klar und verständlich.Das knappe halbe Jahr, in dem ich hier angemeldet bin, hat mir jedenfalls ein recht gutes Bild dafür vermittelt, wer die größere Verantwortung für das Eskalieren von Diskussionen trägt.
Hallo,
das Problem ist und war nie es das"irgendein Fehlverhalten von vor drei oder vier Jahren immer wieder hervorgekramt"wird!Das Problem ist bzw war das über Jahre von ein und derselben Person nur heuchlerische Geschwafel kam!
Kann man jemanden glauben der im VW Forum schreibt"Opel ist potthässlich",und im Opel Forum schreibt er dann"...hätte ich mir auch einen ZT gekauft"?
Und wenn diese Person dann noch immer wieder und über Jahre mit Sticheleien auffällt die dann mit einen😁 oder auch mit mehreren 😁😁😁 Smilies geschmückt werden ist das Fass eben mal voll!
Meiner Meinung nach ist das Fass schon seit langer Zeit übervoll!Hätte man da früher eingegriffen wäre hier schon lange ruhe...
Gruß Heiko
Zitat:
Kann man jemanden glauben der im VW Forum schreibt"Opel ist potthässlich",und im Opel Forum schreibt er dann"...hätte ich mir auch einen ZT gekauft"?
Wenn ich mich recht erinnere, tust Du ihm jetzt schon wieder unrecht, denn die Sache mit den häßlichen Opels hat er vor nicht allzu langer Zeit sehr gut nachvollziehbar erklärt.
Das einzige wirkliche Problem in diesem Forum ist nichts anderes als fehlende Souveränität. Wenn man mit seinem Autokauf zufrieden und im Reinen ist, dann läßt man sich die Freude nicht ausgerechnet von einem Truthahnfahrer vermiesen und fertig.
Zitat:
Original geschrieben von toffil
Wenn es aber so ist, dass irgendein "Fehlverhalten" von vor drei oder vier Jahren immer wieder hervorgekramt wird, dann sind wir ja schlimmer als Hotelpagen.Zitat:
Original geschrieben von Editon2003
Diejenigen die dies noch entschuldigen, sind teilweise recht neu im Forum und können die Diskussionen die nun mal speziell von einer Person über Jahre in aber auch jeden Thread aufgebaut wurden nicht verstehen. Und dann darf man nicht fragen oder behaupten wir könnten nicht mit Kritik umgehen...es ist immer nur eine Frage der Dosis.
Und das sich über diese dauernde Berieselung Actio und reactio aufbauschte ist klar und verständlich.Das knappe halbe Jahr, in dem ich hier angemeldet bin, hat mir jedenfalls ein recht gutes Bild dafür vermittelt, wer die größere Verantwortung für das Eskalieren von Diskussionen trägt.
Na....fängt es wieder an...oder ist der Urlaub so langweilig
Für ein "wir" sollte man schon etwas länger dabei sein, um die Zusammenhänge verstehen zu können und nicht vorschnell über Dinge urteilen für dessen Bewertung einen die daraus resultierenden Detailkenntnisse fehlen. Diese Kenntnisse spreche Dir einfach ab, und entschuldige es auch damit, das Du die Diskussionen der letzten Monate nicht verfolgen konntest (ich denke das Du auch nicht nachgelesen hast) und somit die Entwicklung die zu dem geführt hat was jetzt geschehen ist einfach nicht verstehen kannst.
Ich gebe auch zu, das auch ich nicht immer ganz Unschuldig dabei war.
Uns eins muß man Maxi lassen...in Kreide fressen ist er Weltmeister und doch hatte man 5 Minuten später das Messer im Rücken.
Hier sind Dinge über einen längeren Zeitraum gelaufen, die keine Schwarz/Weiss Malerei zulassen und das hat nicht das geringste mit fehlender Souveränität zu tun. Du solltest Dich daher m.E. mit Deinen voreiligen Bewertungen etwas zurückhalten.
Der Hotelpage
So...und damit ist das Thema hier für mich gegessen.
Zitat:
Original geschrieben von toffil
Wenn ich mich recht erinnere, tust Du ihm jetzt schon wieder unrecht, denn die Sache mit den häßlichen Opels hat er vor nicht allzu langer Zeit sehr gut nachvollziehbar erklärt.
Entweder steht man zu seinen Aussagen oder nicht. Punkt.
Wenn man in einem Forum etwas sagt und in einem anderen Forum genau das Gegenteil behauptet, dann ist man schlicht und ergreifend ein Opportunist oder umgangssprachlich ein Heuchler. Unrecht tut Maxj hier sicherlich niemand. Schaut man sich seinen suggestiven Schreibstil, seine ewigen Sticheleien und die ständige Stimmungsmache an, dann könnte man durchaus zu dem Ergebnis kommen, dass Maxj selbst daran Schuld ist, dass die Leute hier im Opelforum etwas voreingenommen sind und leicht empfindlich reagieren.
Zitat:
Original geschrieben von toffil
Das einzige wirkliche Problem in diesem Forum ist nichts anderes als fehlende Souveränität. Wenn man mit seinem Autokauf zufrieden und im Reinen ist, dann läßt man sich die Freude nicht ausgerechnet von einem Truthahnfahrer vermiesen und fertig.
Respekt vor deiner Souveränität Toffil, ehrlich! Leider ist meine Souveränität vor einem Jahr auf der Strecke geblieben.
LG und eine schönen Abend,
Christian
Hallo Leute,
ich lese ja auch schon seit ein paar Jahren mit. Der besagte VWler steht schon sehr lange auf meiner ignore List.
Leider bekommt man damit keine Ruhe, da in Zitaten immer mal wieder, oder hier besser permanent, etwas auftauchte.
Das ganze Verhalten war intelligent, leider aber auch latent manipulativ. Viele Themen wurden, um die Vorteile des Herstellers aus Wolfsburg ins rechte Licht zu rücken, vom eigentlichen Sinn entfernt. Aber wirklich nur so weit, dass es nicht komplett OT gewesen wäre.
Wenn es mal wieder drohte komplett aus dem Ruder zu laufen, wurden wieder versöhnliche Häppchen verteilt, nach kurzer Zeit ging es dann mit der alten Masche weiter.
Als Opel Fahrer (in meinem Fall wirklich aus Überzeugung), nervt dieser alltägliche Versuch in die "warum fährst Du eigentlich Opel Du Blödmann"
Ecke gedrängt zu werden. Wie soll man, besonders auf dauer, souverän damit umgehen? Irgendwann platzt dann der Kragen. Das ist menschlich.
Dann möchte man nicht mehr souverän Sein. Dann gibt es Dinge die Raus wollen.
Jeder der dieses Verhalten nicht erkannt hat, hat aus meiner persönlichen Sicht nicht wirklich alles genau verfolgt.
Wie schon oben geschrieben, sehr intelligentes Verhalten. Jedoch hat Intelligenz nichts mit Recht haben zu tun.
Es giebt in diesem Forum genau 5 geschlossene Threads...
(Leider auch die Interessanten, wo jeder etwas beitragen konnte da sie subjektive Themen behandelten.)
Bei allen ist dieselbe Ursache mitausgelöst von immer denselben User!
Knattermax hat das schon richtig beschrieben.
Und was die Souveränität angeht, reicht es bei vielen schon aus wenn ihre eigenen Erfahrungen in den Dreck gezogen werden um die objektive Gesprächsebene zu verlassen.
Das ist Menschlich und völlig normal! Das würde ich niemanden Absprechen, sonst kann man alle Foren gleich zumachen.
Hier geht es um das Miteinander was permanent in subtieler Art und Weise torpediert wurde.
Was in meinen Augen zu einem Vertrauensbruch zur Moderation geführt hat.
Leider ist von dieser Seite nur in allgemeiner Weise Stellung bezogen worden, so das der Vertrauensmisskredit noch nicht ausgeräumt wurde.
Was mich und eine Reihe anderer User stört.
Woher weiß ich das nicht nächste Woche das Kasperletheater mit einer neuen Diskusion wieder von vorne losgeht?
Darauf habe ich wirklich keine Lust!
Ich frage mich wirklich was Menschen dazu bewegt solche Threads wie:
http://www.motor-talk.de/forum/neue-opel-markenkampagne-t3995433.html
oder
http://www.motor-talk.de/.../...-sieg-im-firmenauto-test-t3995318.html
wo es um nichts Schlimmeres als ein kleinwenig Freude in, der aktuell recht freudlosen, Opelwelt geht, aus der Hüfte heraus verbal über den Haufen zu schießen?
Tut sowas nicht weh?
Und wenn man sich die Daten der Threads ansieht muss sich die Moderation auch einer Kritik der "zu laschen Hand" stellen.
Zumal die entsprechenden Protagonisten nach Mod-Aussage schon lange bekannt sind.
Aber auch Moderatoren sind Menschen.
Schade das man nicht über seinen Schatten springen kann.