Der freie Fall des RAV4
In der Januar Statistik des KBA ist der Toyota RAV4 bei den Zulassungszahlen massiv eingebrochen von 1315 im Dezember auf 757 im Januar!
Beim BMW X3 ist nur ein geringer Rückgang zu sehen (1676->1461).
Das der Tiguan (2394) bei denen knabbert, damit hat ja wohl jeder gerechnet, aber so stark?
Der RAV4 hat ja jetzt nur noch einen kleinen Vorsprung vor dem CRV(549), Grand Vitara(576) und Antara(641) und liegt nun hinter dem Xtrail (839).
Das überrascht mich doch!
Beste Antwort im Thema
@LexPacis,
Vielen Deiner Postings konnte ich Dir bisher folgen. Beim Tiguan bin ich gänzlich anderer Meinung. Du führst hier mit Recht Autos des VW-Konzerns auf, die wie New Beetle, Eos und Phaeton auf gut deutsch gesagt floppten. Der nächste Flop kommt noch dieses Jahr: Die Neuauflage des Scirocco. Die Marke lässt sich nicht emotionalisieren oder auf Premiumniveau positionieren. Das sind nicht die wahren Beweggründe der typischen VW-Klientel. Der Volkswagenkunde geht in erster Linie rational bei seiner Kaufentscheidung vor. Funktionalität, Qualität, Zuverlässigiet und Wirtschaftlichkeit- zu "volkstümlichen Preisen". Da der typisch deutsche Durchschnittsbürger sogar heute noch mehrheitlich eher konservativ eingestellt ist, galt/gilt für das Agieren der Marke: "keine Experimente." Verstößt man dagegen, bekommt man die Quittung (siehe New Beetle, Eos, Phaeton und demnächst Scirocco).
Seit dem 2. Weltkrieg hat die Marke über Jahrzehnte auf dieser Basis den größten Kundenstamm in Europa generiert. Ihr Marktanteil betrug im Schnitt immer 20-25 %
in D mit weitem Abstand vor Opel, Ford,Mercedes Benz. Der typische Volkswagen-Kunde
ist auch immer ein loyaler Kunde gewesen, mehr als der Ford-/Opel-Kunde. Die Aufsteiger wechselten zu Audi,wem VW zu teuer wurde,der wechselte in den letzten Jahren zu Skoda. Seat sollte die zunehmende Emotionalisierung bei jüngeren repräsentieren,was aber bis heute kaum funktioniert. Gemäß dem Credo keine Experimente, war man der letzte beim Familienvan Sharan, man war der letzte beim Kompaktvan Touran und man gehört nun auch zu den Nachzüglern beim Kompakt-SUV Tiguan.
Voriges Jahr erschien eine Studie, daß jeder 11. Neuwagenkäufer inzwischen älter als 70 ist. Das Durchschnittsalter der Käufer deutscher Premiummarken liegt bei über 50 Jahren (MB sogar 57,Jaguar fast 60). Sogar die VW-Kundschaft ist im Schnitt 51 Jahre alt. Das jüngste Durchschnittsalter hat Lotus mit immer noch "erschreckend hohen 39 Jahren". Wenn man sich diese Zahlen vor Augen führt, dann wundert einen,was das Thema SUV angeht nichts mehr. Man kann die Mehrheit der heutigen Neuwagenkäufer in mittleren und höheren Klassen als die typischen Vertreter der Wohlstandgeneration aus den 60/70/80 Jahren bezeichnen.(Die sogenannten 68ziger).Sie konnten sich Vermögen schaffen, erben heute von der Aufbaugeneration, befinden sich mit fürstlichen Pensionen und Renten schon im Ruhe- bzw. Vorruhestand. "Komfort, Luxus, Genuß, Bequemlichkeit, Freizeit" heißen die Attribute dieser Generation. Für diese Zielgruppe hat man die großen SUV's entwickelt. Und sie wurden folgerichtig ein Erfolg. In den USA sowieso, in EU im Zuge der gestiegenen Ansprüche dieser Bevölkerungsgruppe. In solchen Autos finden sich deren funktionale und emotionale Attitüden: Überlegenheitsgefühl, Bequemlichkeit, Status, Luxus, Komfort usw.usw. Die Verschwendungsgesellschaft bekam ihr tägliches Aushängeschild. Spätestens mit dem Platzen der New- Economy-Blase, 9/11 und den massiv einsetzenden Globalisierungsfolgen seit Anfang dieses Jahrtausend war abzusehen,daß die folgenden Generationen nicht mehr mit dem Überfluß gesegnet sein werden. Manche in der Autoindustrie haben das bis heute noch nicht begriffen, 2007 müßte aber auch den letzten Verantwortlichen klar geworden sein, in Zukunft muß weniger mehr sein.
Damit kommen wir zum Tiguan. In EU und in USA geht mittelfristig die Entwicklung weiter in Richtung "Vielseitigkeit in Verbindung mit höherer Effizienz." Auf die Bequemlichkeit
eines komfortablen Ein-Austieges verzichten mehr und mehr Menschen -auch jüngere- nur ungern. Bessere Übersicht/Rundumsicht spielt zwangsläufig eine größere Rolle. Das Raumgefühl in Verbindung mit natürlichem, entlastendem Sitzkomfort gewinnt Bedeutung. Die Verweildauer im Fahrzeug wird auch bei rückläufigen Kilometerleistungen
nicht geringer. (Vor 15 Jahren fuhr ich in 7 Minuten in mein Büro, vor 10 in 10 Minuten heute brauche ich 12 Minuten für 9 Kilometer). Die Zugänglichkeit zum Fahrzeuginneren wird immer mehr unter Komfortaspekten gesehen. Den höheren Modellen mit größerem Raumvolumen, praktikablen Umgang, bequemen Aufenthalt und robuster Anmutung gehört die Zukunft. Sie müssen aber keine 5 Meter-Dimensionen haben, keine 2000kg und mehr wiegen und auch nicht 15-20 l verbrauchen. Das es anders geht, zeigt der neue Tiguan.
Sein Styling mag manchem kotzlangweilig sein. Die VW Klientel will es so. (siehe Touran, der auch nach über 5 Jahren mit "nur noch 75.000" Neuzulassungen aber mit 30.000 Einheiten Vorsprung vor der B-Klasse immer noch Marktführer unter den Vans ist). Unter rationalen und funktionalen Gesichtspunkten vermag ich am Tiguan kaum Defizite festzustellen. Im Gegenteil, er ist in IMO der erste SUV in der Klasse, den man in D unter dem Gesichtspunkt "Total cost of ownership" sogar als Benzin-Version (1.4 TFSI mit 150 PS) kaufen sollte.Das Preis-Leistungsverhältnis stimmt wie bei kaum einem anderen VW der letzten Jahre. Mit seiner verschiebaren Rücksitzbank besitzt er einen Vorteil, der ihn einerseits zum vollwertigen Business-4-Sitzer macht, andererseits zum Urlaubsauto für die Family mit zwei Kindern. Wenn VW ihn demnächst auch ohne Allrad anbietet, wird sich das Kundenpotential weiter vergrößern. Beeindruckt war ich bei einem Test von dem
ausgewogenen, komfortablen Fahrverhalten. Er erreicht nicht ganz die fahrdynamischen Qualtäten des X 3, federt aber besser. Subjektiv bietet der X 3 das bessere Raumgefühl, die effektiven Maße kommen aber bis auf ein geringfügiges größeres max.
Gepäckvolumen beim BMW zu anderen Werten.
Natürlich generiert VW zunächst die meisten Kunden aus dem eigenen Markenkreis bzw. von Konzernmarken. Hier spielt die Mehrmarken-Vertriebsstärke des Konzerns eine große Rolle. Auch wird der Tiguan zu Lasten des Touran gehen. Das Segment ist sowieso rücklaufig, denn der Trend zum Kompakt-SUV geht auf Kosten der Vans. VW hat mit Sicherheit dafür gesorgt, daß man an ihm mehr verdient als am Touran. Der Eroberungsanteil ist derzeit noch nicht sehr groß. Viele potentiellen Umsteiger warten erst die Anfangserfahrungen ab. Es ist ja auch nicht so, daß den Japaneren massenweise die SUV-Kunden zu VW laufen. Sie werden aber immer weniger Neukunden gewinnen. Und der Bestandskundenanteil ist bei allen nicht so hoch,daß sie daraus Stückzahlen auf bisherigem Niveau generieren können.
Der Tiguan wird schon diese Jahr mit weitem Abstand Marktführer in D. Mindestens 45.000 Neuzulassungen kommen zusammen. Bei Verlust von etwa 12-15.000 Touran-Zulassungen.Weitere Substitutionen VW/Skoda/Seat und auch Audi kosten mindetens nochmal gleichviel Einheiten. Mit einer Eroberungsrate von 40 % von Konzernmarken bzw.Fremdmarken dürfte man ziemlich richtig liegen.
Zum Schluss noch eine Bemerkung zum Preis: Für 26700,- € in der 1.4 TFSI 150 PS
Trend & Fun Version finde ich keinen anderen SUV in der Kompaktklasse mit niedrigeren Gesamtkosten: KFZ-Steuer 86,-€, Vers. KL HF 18, VK 17, Testverbräuche von 8,5 bis max. 10 Liter und 50.000 km Inspektionsintervalle. Auch dies sind Kriterien, die man von einem "Volkswagen" erwartet.
Dieser SUV wird seinen Weg gehen. Ich sehe überhaupt keine Gründe, ihn in die Ecke "unnützer Fahrzeuge" bzw. "Modefahrzeuge" zu stellen. Womit sollen denn 80zig- und 90 zig-Jährigen denn demnächst durch den Stadtdschungel zum Doc oder Fitnesscenter fahren? Doch wohl nicht mit einer 850 kg leichten Lotus Elise? Oder soll die Lösung in einem Fahrverbot für Senioren ab 65/70 liegen? Dann sind wir sicher viele SUV'S los,ebenso einen großen Teil Schleicher und Trödler auf unseren Straßen. Dem Aufschrei derjenigen, die an den Alten Millarden verdienen (auch unsere Autoindustrie), hält man nicht stand. (Mensch, dann müßte ich in 8-9 Jahren meinen Lappen abgeben).
Gruß Kühli
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Ich denke, auch touranfaq weiß, dass die beiden Modelle bestens miteinander vergleichbar sind. Es war sicher nur ein Seitenhieb auf die Bemerkung 'Wer die ernsthaft mit einander vergleicht, geht mit Sicherheit zu VW.'
Zitat:
Original geschrieben von touranfaq
Nun, ich persönlich erzähle hier keine "Geschichten". Die Art, wie vor allem VW Zulieferer unter Druck setzt, ist allgemein bekannt und wohl dokumentiert,
Du scheinst ja eine echte "Mission" zu haben 😁 Wachst Du nachts auch schweissgebadet auf weil Dich der böse Lopez und der gruselige Ferdinand verfolgen ?
😉
Ein Mann und sein Auto kämpfen gegen das Unrecht. 😉
Zitat:
Original geschrieben von Steam24
VW hat seinen Marktanteil in Europa in den letzten fünf Jahren deutlich erhöht.
Auch auf die Gefahr hin mich zu wiederholen: Es ging in der von mir zitierten Studie nicht um Marktanteile, sondern welche Kunden zu welchen Marken abwandern und den daraus abzuleitenden Problemen u.a. bei der Markenpositionierung. Selbst wenn VW in den letzten fünf Jahren wie auch immer gewachsen ist heißt das nicht, daß man keine Fehler gemacht hat bzw. macht (ohne die das Wachstum evtl. noch höher ausgefallen wäre).
Zitat:
Warum sollten RAV und Tiguan nicht miteinander vergleichbar sein? Wenn zwei Autos miteinander vergleichbar sind, dann diese beiden.
Hier hast Du falsch zitiert, mein Freund. Die Aussage, die Fahrzeuge seien nicht vergleichbar, stammte nicht von mir, sondern von
WL-VK, der wiederum falsch zitiert hat. Ich halte die Fahrzeuge sehr wohl für vergleichbar, halte aber die Aussage, ein solcher Vergleich führe automatisch zum Tiguan, für sehr verwegen, da die Anforderungen auf Seite der Kunden doch sehr individuell sind. Der eine möchte eben lieber einen formschönen, kraftvollen und zuverlässigen SUV, der andere eben lieber einen VW 😉
Zitat:
Bemerkenswert finde ich die Tatsache, dass VW einen der wesentlichen Kritikpunkte, die immer wieder genannt werden, beseitigt hat: Die Preiswürdigkeit.
Da stimme ich zu. Das haben sie echt gut hinbekommen.
Zitat:
Original geschrieben von schnoeselhannes
Du scheinst ja eine echte "Mission" zu haben
Nun, zumindest mißbrauche ich dieses Forum nicht unter dem Deckmantel von Markenoffenheit und Anonymität dazu, die Welt mit grobem geistigem Unfug zu "beglücken". Denn dieser "Mission" scheinen einige hier mit großem Eifer nachzugehen.
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Zitat:
Original geschrieben von touranfaq
Auch auf die Gefahr hin mich zu wiederholen: Es ging in der von mir zitierten Studie nicht um Marktanteile, sondern welche Kunden zu welchen Marken abwandern und den daraus abzuleitenden Problemen u.a. bei der Markenpositionierung. Selbst wenn VW in den letzten fünf Jahren wie auch immer gewachsen ist heißt das nicht, daß man keine Fehler gemacht hat bzw. macht (ohne die das Wachstum evtl. noch höher ausgefallen wäre).Zitat:
Original geschrieben von Steam24
VW hat seinen Marktanteil in Europa in den letzten fünf Jahren deutlich erhöht.
Natürlich macht VW auch Fehler, wie alle anderen Hersteller auch. Aber der mehrfach verwendete Begriff "Teufelskreis" scheint mir angesichts von Rekordverkäufen und Rekordgewinnen nicht angebracht zu sein. Die Problematik von Kannibalisierungen besteht selbstverständlich und wurde auch von mir anerkannt. Ich sehe sie jedoch nicht als so schlimm an, zumal der Tiguan im selben Werk produziert wird wie der Touran. Auch da fragt man sich natürlich, inwieweit Auto 5000 fähig ist, gute Qualität zu produzieren, was bekanntlich beim Touran nicht wirklich der Fall ist oder war.
Zitat:
Original geschrieben von touranfaq
Hier hast Du falsch zitiert, mein Freund. Die Aussage, die Fahrzeuge seien nicht vergleichbar, stammte nicht von mir, sondern von WL-VK, der wiederum falsch zitiert hat. Ich halte die Fahrzeuge sehr wohl für vergleichbar, halte aber die Aussage, ein solcher Vergleich führe automatisch zum Tiguan, für sehr verwegen, da die Anforderungen auf Seite der Kunden doch sehr individuell sind. Der eine möchte eben lieber einen formschönen, kraftvollen und zuverlässigen SUV, der andere eben lieber einen VW 😉Zitat:
Original geschrieben von Steam24
Warum sollten RAV und Tiguan nicht miteinander vergleichbar sein? Wenn zwei Autos miteinander vergleichbar sind, dann diese beiden.
Entschuldigung, da hatte die Zitiersoftware von MT nicht ganz richtig funktioniert, das war keine Absicht meinerseits. 😉
Auch in diesem Posting funktionierte die Software fehlerhaft, ich habe jetzt aber extra aufgepasst und korrigiert. 😉
Kraftvoll sind ja wohl beide Autos und beim Design sehe ich nicht so gravierende Unterschiede, aber das ist und bleibt ja die berühmte Geschmackssache.
Zitat:
Original geschrieben von touranfaq
Da stimme ich zu. Das haben sie echt gut hinbekommen.Zitat:
Bemerkenswert finde ich die Tatsache, dass VW einen der wesentlichen Kritikpunkte, die immer wieder genannt werden, beseitigt hat: Die Preiswürdigkeit.
Warten wir die Qualität ab... 😉
Zitat:
Original geschrieben von Steam24
Aber der mehrfach verwendete Begriff "Teufelskreis" scheint mir angesichts von Rekordverkäufen und Rekordgewinnen nicht angebracht zu sein.
Vielleicht noch nicht. Ich hab da immer die Entwicklung in den USA im Hinterkopf. Zwar haben wir hier noch keine Rabattschlachten mit den dortigen Ausmaßen, aber der Weg geht unaufhaltsam in diese Richtung. Und wenn es soweit ist, werden nur die "fittesten" überleben, also sprich die Hersteller mit einer hohen Produktivität. Deshalb darf und kann man sich in WOB auf keinen Fall auf den "Rekordzahlen" ausruhen. Die Zahlen "überdecken" zwar momentan die strukturellen Probleme, gelöst sind sie deshalb aber noch lange nicht.
Zitat:
Auch da fragt man sich natürlich, inwieweit Auto 5000 fähig ist, gute Qualität zu produzieren, was bekanntlich beim Touran nicht wirklich der Fall ist oder war.
DAS Thema habe ICH aus Gründen des Forumsfriedens erst gar nicht angesprochen 😉 Auch ich bin auf die Qualität des Tiguan sehr gespannt 😁
Zitat:
Original geschrieben von Steam24
Warten wir die Qualität ab... 😉
Ja... "gut hinbekommen" bezog sich ja nur auf den Preis 😉
Zitat:
Original geschrieben von touranfaq
Vielleicht noch nicht. Ich hab da immer die Entwicklung in den USA im Hinterkopf. Zwar haben wir hier noch keine Rabattschlachten mit den dortigen Ausmaßen, aber der Weg geht unaufhaltsam in diese Richtung. Und wenn es soweit ist, werden nur die "fittesten" überleben, also sprich die Hersteller mit einer hohen Produktivität. Deshalb darf und kann man sich in WOB auf keinen Fall auf den "Rekordzahlen" ausruhen. Die Zahlen "überdecken" zwar momentan die strukturellen Probleme, gelöst sind sie deshalb aber noch lange nicht.Zitat:
Original geschrieben von Steam24
Aber der mehrfach verwendete Begriff "Teufelskreis" scheint mir angesichts von Rekordverkäufen und Rekordgewinnen nicht angebracht zu sein.
Mit der Produktivität ist das so eine Sache bei VW. Man hängt da gerne etwas hinter dem Markt her. Aber die Beuzeiten der meisten Modelle wurden spürbar gesenkt und werden im Falle des Golf VI eine weitere Reduktion erfahren. Aber ich stimme Dir absolut darin zu, das sich VW in dieser Hinsicht keinesfalls ausruhen darf.
Wenn allerdings VW den Start eines neuen Modells aus Gründen der Produktivität vorzieht, wie dies beim Golf VI der Fall ist, dann deutet dies darauf hin, dass man auch in der Führungsetage "verstanden hat".
Zitat:
Original geschrieben von touranfaq
DAS Thema habe ICH aus Gründen des Forumsfriedens erst gar nicht angesprochen 😉 Auch ich bin auf die Qualität des Tiguan sehr gespannt 😁Zitat:
Auch da fragt man sich natürlich, inwieweit Auto 5000 fähig ist, gute Qualität zu produzieren, was bekanntlich beim Touran nicht wirklich der Fall ist oder war.
Ich weiß, ich weiß. 😉 Ich kenne deine Erfahrungen.
Zitat:
Original geschrieben von touranfaq
Ja... "gut hinbekommen" bezog sich ja nur auf den Preis 😉Zitat:
Original geschrieben von Steam24
Warten wir die Qualität ab... 😉
Ich weiß... 😉
Zitat:
Original geschrieben von Steam24
Wenn allerdings VW den Start eines neuen Modells aus Gründen der Produktivität vorzieht, wie dies beim Golf VI der Fall ist, dann deutet dies darauf hin, dass man auch in der Führungsetage "verstanden hat".
Bin da gar nicht auf dem laufenden: Wird der Golf VI jetzt wirklich ein "neuer" Golf oder bleibt es bei einer GPA?
Der neue Golf wird ein großes Facelift wie der aktuelle Ford Focus, jedoch verbunden mit mehr Innenraum-Maßnahmen.
Dach und Verglasung des neuen Golf sollen angeblich 1:1 übernommen werden.
Du scheinst ja eine echte "Mission" zu haben
Zitat:
Original geschrieben von touranfaq
Nun, zumindest mißbrauche ich dieses Forum nicht unter dem Deckmantel von Markenoffenheit und Anonymität dazu, die Welt mit grobem geistigem Unfug zu "beglücken". Denn dieser "Mission" scheinen einige hier mit großem Eifer nachzugehen.
Ich werte das als Zustimmung 🙂 In jedem Fall aber ein guter Konter, wie so häufig rhetorikkursverdächtig 😁 (NICHT ironisch gemeint)
Zitat:
Original geschrieben von schnoeselhannes
Ich werte das als Zustimmung 🙂
Klar, warum soll ich ein Geheimnis daraus machen? Meine "Mission" ist eine ganz einfache: Ich lasse andere an
meinen Erfahrungenteilhaben, seien sie nun gut oder schlecht. Und warum mache ich das? Weil ich ebenso in diesem als auch in anderen Foren von den Erfahrungen anderer profitiert habe. Das ist für mich einfach eine Sache des Anstands, wenn ich ein Forum "benutze", versuche ich auch wieder etwas davon zurückzugeben.
Leider ist es aber so, dass es einige Zeitgenossen offenbar nicht gerne sehen, wenn man über schlechte Erfahrungen ihrer "Lieblingsmarke" redet oder wenn man positive Erfahrungen einer Marke mitteilt, die offenbar als "feindlich" (weil eben "Japaner" und nicht "Deutscher"😉 angesehen wird. Deshalb wird man von diesen Forenmitgliedern leider oft (versehentlich oder absichtlich) missverstanden. Von solchen Kleingeistern lasse ich mich aber natürlich nicht beeindrucken, deswegen werde ich auch in Zukunft "meiner Mission nachgehen" (oder wie ich einfach sagen würde: Meine Erfahrungen und Meinungen teilen 😉 ) .
Zitat:
Original geschrieben von emjay500
Der neue Golf wird ein großes Facelift wie der aktuelle Ford Focus, jedoch verbunden mit mehr Innenraum-Maßnahmen. Dach und Verglasung des neuen Golf sollen angeblich 1:1 übernommen werden.
Ist meines Wissens beim kommenden neuen Polo ähnlich. Offenbar betrachtet VW die bestehenden Plattformen noch als konkurrenzfähig und ändert sie eher im Detail als grundsätzlich.
Das Außendesign des Golf ändert sich jedoch sehr weitgehend.
Zitat:
Original geschrieben von touranfaq
Klar, warum soll ich ein Geheimnis daraus machen? Meine "Mission" ist eine ganz einfache: Ich lasse andere an meinen Erfahrungen teilhaben, seien sie nun gut oder schlecht. Und warum mache ich das? Weil ich ebenso in diesem als auch in anderen Foren von den Erfahrungen anderer profitiert habe. Das ist für mich einfach eine Sache des Anstands, wenn ich ein Forum "benutze", versuche ich auch wieder etwas davon zurückzugeben.
Eine Sache des Anstands ist es, wenn man seine Erfahrungen im VW-Forum postet. Hier ist es einfach nur nervig, wenn man in jedem Thema ob passend oder nicht immer wieder gesagt bekommt, wie schlecht der Schuhkarton und seine Familie im Vergleich zu den Reiskochern ist. Es muß nur irgendwo auf der Seite der Buchsatbe V und der Buchstabe W auftauchen und keine 10 min später ist wer da?
Zitat:
Original geschrieben von Kneipa
Eine Sache des Anstands ist es, wenn man seine Erfahrungen im VW-Forum postet.
So? Klar, die freuen sich sicher wenn ich mein 1-Jahres-Fazit über den CV dort poste 🙄
Zitat:
Hier ist es einfach nur nervig, wenn man in jedem Thema ob passend oder nicht immer wieder gesagt bekommt, wie schlecht der Schuhkarton und seine Familie im Vergleich zu den Reiskochern ist.
Tja, dann solltest Du mal ein wenig höher scrollen und
genaunachsehen, wer hier zum ersten Mal den Tiguan genannt hat und wer als erstes einen Vergleich zum Touran (da der auch in der A5000 gebaut wird) gemacht hat. Auch in anderen Threads solltest Du mal genau darauf achten, wer hier V und W immer als erstes ins Spiel bringt.
Nebenbei bemerkt sind wir hier in einem markenoffenen Forum, und da ist es wohl erlaubt, an der ein oder anderen Stelle einen Quervergleich zu ziehen. Zwischen Toyota und VW wird hier ja ständig verglichen, warum soll dann ausgerechnet ich das nicht dürfen, obwohl ich einer der wenigen bin, die BEIDE Marken ausgiebig gefahren und getestet haben und im Gegensatz zu vielen anderen hier weiß, wovon er redet?
Und wenn Dich hier irgendjemand nervt, gibt es den netten "IGNORE"-Button und schon musst Du nie wieder was von dieser Person lesen 😁 😁 😁
Zitat:
Original geschrieben von touranfaq
Und wenn Dich hier irgendjemand nervt, gibt es den netten "IGNORE"-Button und schon musst Du nie wieder was von dieser Person lesen 😁 😁 😁
Funktioniert nur leider nicht, da man an guten Tagen jeden 2. Beitrag nicht lesen könnte😁