Code 1200 und 1208. Endlich gelöst!
Endlich habe ich das Problem 1200 und 1208 an meinem Auto gelöst. Es handelt sich um einen E350, BJ u. EZ 09/2007, Motornummer 30 739xxx, Laufleistung 260.000 km und seit 25.000 km mit LPG unterwegs.
Insider werden sofort erkennen, dass die Motornummer nicht im kritischen Bereich mit dem bekannten Kettenradproblem liegt. Trotzdem zeigte mir SD seit langem die beiden Codes 1200 und 1208 als Fehler an. Die MKL leuchtete Anfangs nur sporadisch und erlosch von selbst. Später wurde es immer mehr, so dass es nur nach 5 mal hintereinander Anspringen des Motors erlosch. Zum Schluss leuchtete es dann durchgehend leuchtete auch nach Löschen der MKL bzw. Fehlers mit Carly nach wenigen hunderten Metern sofort wieder auf.
Die Werkstätten hier in Berlin bestanden darauf das Kettenrad samt Steuerkette, Kettenspanner etc. zu wechseln und allein die neuen Originalteile sollten um die 1.800 Euro kosten. Ich konnte Niemanden glaubhaft machen, dass mein Motor aufgrund der Motornummer vom Kettenradproblem nicht betroffen sein kann. Aber sie alle bestanden darauf, weil sie mal in der Vergangenheit einen V6-Motor aufgrund des Kettenradproblems repariert oder dieses Problem irgendwo mal gelesen haben sollen. Einerseits konnte ich sie verstehen. Sie hatten wirtschaftliche Interessen und hatten wahrscheinlich nicht die Zeit, alles in Ruhe durchzuchecken. Andererseits war ich mir so ziemlich sicher, dass mein Kettenrad in Ordnung war. Auch wenn es nicht so sein sollte, die 1.800 Euro nur für Teile waren mir wirklich zu viel. Eine Werkstatt zu finden, die nicht auf das Geld fixiert ist, gaaaanz in Ruhe den Motor checkt, diverse Tests durchführt, mit guten Argumenten bzw. Erfahrungen überzeugt und vor allem nicht auf das Kettenrad fixiert ist, nur weil irgendwo gehört oder gelesen hat, ist unmöglich.
Also habe ich angefangen mich intensiv mit der Sache zu beschäftigen. Vor allem hier im Forum habe ich sehr lange recherchiert, mir ständig Notizen gemacht, einige User per PN angeschrieben um offene Fragen nachzuhaken. Dabei ist mir insbesondere ein User aufgefallen, der durch seine hilfreichen Beiträge bzw. Hilfsbereitschaft ggü. anderen User, Expertise, Anleitungen, Erfahrungsberichten etc. herausstach: jpebert. Ich habe per PN Fragen an ihn gestellt. Er hat sofort detailliert geantwortet. Dann wieder, und wieder, und wieder. Dann haben wir einige Male telefoniert. Ich habe ihm detailliert beschrieben wie das Auto reagiert, wann und wie der Fehler kam bzw. kommt, was für Geräusche es beim Kaltstart macht etc. Als er sagte, dass es „vermutlich“ die Steuerkette sein kann, wurde auch ich in meinen Vermutungen bestätigt. Also beschloss ich, jpebert übers WE in Thüringen zu besuchen. Sicherheitshalber wollte ich auch schon mit einer neuen Steuerkette zu ihm fahren. Ich hatte Glück und kam innerhalb wenigen Tagen sehr günstig an eine originale Steuerkette und Kettenspanner dran. Anschließend habe ich noch auf Anweisung von jpebert eine neue Gleitschiene und zwei neue Impulsräder beim Freundlichen gekauft.
So machte ich mich an einem verschneiten Samstagmorgen um 6 Uhr auf den Weg von Berlin nach Thüringen. Angekommen um 11 Uhr und nach einer kurzen persönlichen Kennenlernphase legten wir sofort los. Erst einmal hat jpebert die SD angeschlossen und sich alles in Ruhe angeschaut. Sensoren und NW-Verstellermagnete wurden getestet, um sie ausschließen zu können. Anschließend wurden die Steuerzeiten geprüft. SD zeigte an, dass die Werte vom NW-Versteller nicht in Ordnung waren. Dabei hier mal bisschen schrauben, dort mal noch ein Motoraggregat abmontieren, standen die beiden rechten NW-Versteller schon vor uns. Jpebert stellte fest, dass die NW-Versteller-Markierungen nicht in der richtigen Position standen und führte mehrere verschiedene Tests durch, um auch wirklich sicher zu gehen. Er sagte, dass eine gelängte Steuerkette die wahrscheinlichste Ursache dafür ist. Gut, dass ich eine Steuerkette und einen neuen Kettenspanner sicherheitshalber mal mitgenommen hatte, denn somit konnten wir direkt weitermachen. Mit großer Mühe, Kraft und Einsatz von Spezialwerkzeugen haben wir gegen 1 Uhr Mitternacht die Steuerkette wechseln können. Und tatsächlich, die Steuerkette hatte sich um 6-7 mm gelängt. Zwischendurch hatte ich auch Gelegenheit Fotos zu machen, die ich hier gerne mit euch teile.
Am nächsten Tag haben wir dann alles wieder zusammengeschraubt, den Motor innen mittels eines Motorreinigers vom Montagedreck gereinigt, neue Zündkerzen eingesetzt und frisches Öl gefüllt und den Motor neu angelernt. Und siehe da, die MKL, die zuvor nach wenigen Metern leuchtete, blieb auch nach mehreren Tests und einer Testfahrt aus. Mittlerweile sind 8 Tage vergangen, ich habe das Auto seitdem jeden Tag bewegt und insgesamt 500 km hinterlegt. Davon ca. 300 km Autobahn mit durchschnittlich 140 km/h und ab und zu Vollgas, die restlichen 200 km Stadt mit einigen Kickdowns und Kaltstarts auch bei Temperaturen unter dem Nullpunkt. Vielleicht ist das ja nur eine Einbildung, aber ich habe auch das Gefühl, dass mein Auto auch im Gasbetrieb jetzt auch besser zieht.
An dieser Stelle muss ich noch hinzufügen, dass jpebert einer der ruhigsten Menschen ist, den ich je kennengelernt habe. Ich habe zwei volle Tage mit ihm verbracht und habe von ihm beim Schrauben kein einziges Fluchen oder Schimpfen gehört. Schön diszipliniert verpackte er alle Schrauben in verschiedene Tütchen, kontrollierte alles mehrmals, ließ sich nicht ablenken, arbeitete immer vollkonzentriert und beantwortete immer mit Geduld meine Fragen. Alles lief punktgenau nach Plan und Anleitung. Pfuschen oder „hält schon“ gibt’s bei ihm nicht. Wenn in der Anleitung 32 Nm und danach nochmal 45° nachziehen steht, dann wurde das exakt so durchgeführt. Ich bin zwar kein Schrauber, aber wenn ich einer wäre, könnte ich selbst an meinem eigenen Auto nicht mit so einer großen Leidenschaft herumschrauben. Deshalb möchte ich mich nochmal bei dieser Gelegenheit bei jpebert (und seiner Frau) für die perfekte Arbeit bei selbst -12° bis in die späten Stunden und für seine Gastfreundschaft aufrichtig bedanken.
Beste Antwort im Thema
Endlich habe ich das Problem 1200 und 1208 an meinem Auto gelöst. Es handelt sich um einen E350, BJ u. EZ 09/2007, Motornummer 30 739xxx, Laufleistung 260.000 km und seit 25.000 km mit LPG unterwegs.
Insider werden sofort erkennen, dass die Motornummer nicht im kritischen Bereich mit dem bekannten Kettenradproblem liegt. Trotzdem zeigte mir SD seit langem die beiden Codes 1200 und 1208 als Fehler an. Die MKL leuchtete Anfangs nur sporadisch und erlosch von selbst. Später wurde es immer mehr, so dass es nur nach 5 mal hintereinander Anspringen des Motors erlosch. Zum Schluss leuchtete es dann durchgehend leuchtete auch nach Löschen der MKL bzw. Fehlers mit Carly nach wenigen hunderten Metern sofort wieder auf.
Die Werkstätten hier in Berlin bestanden darauf das Kettenrad samt Steuerkette, Kettenspanner etc. zu wechseln und allein die neuen Originalteile sollten um die 1.800 Euro kosten. Ich konnte Niemanden glaubhaft machen, dass mein Motor aufgrund der Motornummer vom Kettenradproblem nicht betroffen sein kann. Aber sie alle bestanden darauf, weil sie mal in der Vergangenheit einen V6-Motor aufgrund des Kettenradproblems repariert oder dieses Problem irgendwo mal gelesen haben sollen. Einerseits konnte ich sie verstehen. Sie hatten wirtschaftliche Interessen und hatten wahrscheinlich nicht die Zeit, alles in Ruhe durchzuchecken. Andererseits war ich mir so ziemlich sicher, dass mein Kettenrad in Ordnung war. Auch wenn es nicht so sein sollte, die 1.800 Euro nur für Teile waren mir wirklich zu viel. Eine Werkstatt zu finden, die nicht auf das Geld fixiert ist, gaaaanz in Ruhe den Motor checkt, diverse Tests durchführt, mit guten Argumenten bzw. Erfahrungen überzeugt und vor allem nicht auf das Kettenrad fixiert ist, nur weil irgendwo gehört oder gelesen hat, ist unmöglich.
Also habe ich angefangen mich intensiv mit der Sache zu beschäftigen. Vor allem hier im Forum habe ich sehr lange recherchiert, mir ständig Notizen gemacht, einige User per PN angeschrieben um offene Fragen nachzuhaken. Dabei ist mir insbesondere ein User aufgefallen, der durch seine hilfreichen Beiträge bzw. Hilfsbereitschaft ggü. anderen User, Expertise, Anleitungen, Erfahrungsberichten etc. herausstach: jpebert. Ich habe per PN Fragen an ihn gestellt. Er hat sofort detailliert geantwortet. Dann wieder, und wieder, und wieder. Dann haben wir einige Male telefoniert. Ich habe ihm detailliert beschrieben wie das Auto reagiert, wann und wie der Fehler kam bzw. kommt, was für Geräusche es beim Kaltstart macht etc. Als er sagte, dass es „vermutlich“ die Steuerkette sein kann, wurde auch ich in meinen Vermutungen bestätigt. Also beschloss ich, jpebert übers WE in Thüringen zu besuchen. Sicherheitshalber wollte ich auch schon mit einer neuen Steuerkette zu ihm fahren. Ich hatte Glück und kam innerhalb wenigen Tagen sehr günstig an eine originale Steuerkette und Kettenspanner dran. Anschließend habe ich noch auf Anweisung von jpebert eine neue Gleitschiene und zwei neue Impulsräder beim Freundlichen gekauft.
So machte ich mich an einem verschneiten Samstagmorgen um 6 Uhr auf den Weg von Berlin nach Thüringen. Angekommen um 11 Uhr und nach einer kurzen persönlichen Kennenlernphase legten wir sofort los. Erst einmal hat jpebert die SD angeschlossen und sich alles in Ruhe angeschaut. Sensoren und NW-Verstellermagnete wurden getestet, um sie ausschließen zu können. Anschließend wurden die Steuerzeiten geprüft. SD zeigte an, dass die Werte vom NW-Versteller nicht in Ordnung waren. Dabei hier mal bisschen schrauben, dort mal noch ein Motoraggregat abmontieren, standen die beiden rechten NW-Versteller schon vor uns. Jpebert stellte fest, dass die NW-Versteller-Markierungen nicht in der richtigen Position standen und führte mehrere verschiedene Tests durch, um auch wirklich sicher zu gehen. Er sagte, dass eine gelängte Steuerkette die wahrscheinlichste Ursache dafür ist. Gut, dass ich eine Steuerkette und einen neuen Kettenspanner sicherheitshalber mal mitgenommen hatte, denn somit konnten wir direkt weitermachen. Mit großer Mühe, Kraft und Einsatz von Spezialwerkzeugen haben wir gegen 1 Uhr Mitternacht die Steuerkette wechseln können. Und tatsächlich, die Steuerkette hatte sich um 6-7 mm gelängt. Zwischendurch hatte ich auch Gelegenheit Fotos zu machen, die ich hier gerne mit euch teile.
Am nächsten Tag haben wir dann alles wieder zusammengeschraubt, den Motor innen mittels eines Motorreinigers vom Montagedreck gereinigt, neue Zündkerzen eingesetzt und frisches Öl gefüllt und den Motor neu angelernt. Und siehe da, die MKL, die zuvor nach wenigen Metern leuchtete, blieb auch nach mehreren Tests und einer Testfahrt aus. Mittlerweile sind 8 Tage vergangen, ich habe das Auto seitdem jeden Tag bewegt und insgesamt 500 km hinterlegt. Davon ca. 300 km Autobahn mit durchschnittlich 140 km/h und ab und zu Vollgas, die restlichen 200 km Stadt mit einigen Kickdowns und Kaltstarts auch bei Temperaturen unter dem Nullpunkt. Vielleicht ist das ja nur eine Einbildung, aber ich habe auch das Gefühl, dass mein Auto auch im Gasbetrieb jetzt auch besser zieht.
An dieser Stelle muss ich noch hinzufügen, dass jpebert einer der ruhigsten Menschen ist, den ich je kennengelernt habe. Ich habe zwei volle Tage mit ihm verbracht und habe von ihm beim Schrauben kein einziges Fluchen oder Schimpfen gehört. Schön diszipliniert verpackte er alle Schrauben in verschiedene Tütchen, kontrollierte alles mehrmals, ließ sich nicht ablenken, arbeitete immer vollkonzentriert und beantwortete immer mit Geduld meine Fragen. Alles lief punktgenau nach Plan und Anleitung. Pfuschen oder „hält schon“ gibt’s bei ihm nicht. Wenn in der Anleitung 32 Nm und danach nochmal 45° nachziehen steht, dann wurde das exakt so durchgeführt. Ich bin zwar kein Schrauber, aber wenn ich einer wäre, könnte ich selbst an meinem eigenen Auto nicht mit so einer großen Leidenschaft herumschrauben. Deshalb möchte ich mich nochmal bei dieser Gelegenheit bei jpebert (und seiner Frau) für die perfekte Arbeit bei selbst -12° bis in die späten Stunden und für seine Gastfreundschaft aufrichtig bedanken.
47 Antworten
Hi Leute,
Ich habe einen 204 aus 2008 mit dem M272.
Doof gefragt: Wie könnte ich selbst prüfen ob der Wagen eine gelängte Steuerkette hat? Geht das relativ leicht oder kann eine Werkstatt sowas kostengünstig machen?
Besten Dank
Einfach ist nur der 55° vor OT (305) Test. Ist aber nur ein Indiz. Fehlstellung kann weitere Gründe als Kettenlängung haben.
Die Längung der Steuerkette kannst Du nur im Ausschlussverfahren prüfen. Das ist leider nicht einfach. Neben einigen anderen Test, muss der Ventildeckel ab und das Endoskop zum Einsatz kommen.
Warum möchtest Du das Prüfen? Erstens teuer und zweitens können es die meisten Werkstätten nicht. Also nichts, was man mal einfach so macht.
Sag mal jpebert, welches Endoskop hast du für die Aufnahmen benutzt? Ich habe die Kettenradaktion an meinem GL500 vor einem Jahr hinter mich gebracht. Mein damaliges Endoskop (30.- Schwanenhals aus der Bucht) war nur wesentlich zu dich für die Aktion, um das Kettenrad am NW-Steller vorbei zu begutachten. Ich bin also noch auf der Suche nach etwas schlankerem für den Hobbybereich. Kannst die Marke nennen?
Genau sind die Punkte bei 305 grad nicht perfekt kann dieses auf eine gelängte Kette oder Kettenrad hindeuten. Umgekehrt bedeutet das aber nicht das alles ok ist wenn die Punkte stimmen. Bei mir waren sie perfekt und die Kette war gelängt. Solange du keine Fehlercode im 1200er Bereich hast ist alles ok. Sollte doch mal einer auftauchen, kannst du den auch bedenkenlos löschen. Kommt er aber immer wieder, würde ich auf die Suche gehen. Man liest jetzt hier viel von der Steuerkette, das bedeutet aber nicht das jetzt jeder an seine Steuerkette denken muss. So lange man keine Probleme hat, ist jede Art von Untersuchung zu aufwändig in meinen Augen.
Ähnliche Themen
Meiner ist aus 2008 und hat jetzt 108 TKM drauf. Bisher ist alles unauffällig (bis auf dieses typische M272 klackern im Leerlauf). Ich wollte die Kette vorsorglich prüfen, aber so wie es aussieht kann man da nicht viel machen außer diesen Test.
Danke für die Antwort.
Zitat:
@firebirder schrieb am 31. März 2018 um 07:24:39 Uhr:
Sag mal jpebert, welches Endoskop hast du für die Aufnahmen benutzt? Ich habe die Kettenradaktion an meinem GL500 vor einem Jahr hinter mich gebracht. Mein damaliges Endoskop (30.- Schwanenhals aus der Bucht) war nur wesentlich zu dich für die Aktion, um das Kettenrad am NW-Steller vorbei zu begutachten. Ich bin also noch auf der Suche nach etwas schlankerem für den Hobbybereich. Kannst die Marke nennen?
Das ist sehr gut: In der Verarbeitung, bei der Aufnahmequalität, beim Preis und hat die Eigenschaften, die bei der Inspektion des Kettenrades von Vorteil sind: https://www.ebay.de/.../263525186785?...
Allerdings gibt es noch einige Maßnahmen, die die Kettenradinspektion vereinfachen bzw. ungefährlicher (Verlust von Endoskop-Kopfteilen im Steuerdeckel beim Herausziehen) machen. Fällt etwas rein, hat man ein Riesenproblem. Spreche aus Erfahrung 😉 Mein erstes 50€-Billigendoskop habe ich deswegen auch sofort der Tonne zugeführt.
Danke dir.
Zitat:
@prony85 schrieb am 31. März 2018 um 11:01:54 Uhr:
Meiner ist aus 2008 und hat jetzt 108 TKM drauf. Bisher ist alles unauffällig (bis auf dieses typische M272 klackern im Leerlauf). Ich wollte die Kette vorsorglich prüfen, aber so wie es aussieht kann man da nicht viel machen außer diesen Test.
Danke für die Antwort.
Doch: Luftabschaltventil, LM und Kettenspanner raus, dann Eindrücktiefe vom Kettenspanner bzw. Gleitschiene messen. Mit dem Ergebnis weißt Du mit Sicherheit, ob die Spannung der Kette nicht stimmt. Ob eine Längung der Kette der Grund ist, läßt sich dann nur mit weiteren Tests im Ausschlussverfahren bestimmen. Direkt kann man die Längung der Kette nicht bestimmen, es sei denn man baut diese aus.
Zuvor würde ich (mindestens) bei 55° vor OT (305) die Markierungen prüfen. Dann hat man einen Anhaltspunkt, ob mehr Prüfung notwendig ist.
Ist ja krass; nach ca. 200 Tkm Kette hinüber... ...so ein (6- oder 8-ender) Motor sollte ohne Eingriff 5x so viel abkönnen. Naja, eingebaute Obsoleszenz - was für ein Betrug am Verbraucher.
Zitat:
@jpebert schrieb am 2. April 2018 um 12:24:26 Uhr:
Zitat:
@prony85 schrieb am 31. März 2018 um 11:01:54 Uhr:
Meiner ist aus 2008 und hat jetzt 108 TKM drauf. Bisher ist alles unauffällig (bis auf dieses typische M272 klackern im Leerlauf). Ich wollte die Kette vorsorglich prüfen, aber so wie es aussieht kann man da nicht viel machen außer diesen Test.
Danke für die Antwort.Doch: Luftabschaltventil, LM und Kettenspanner raus, dann Eindrücktiefe vom Kettenspanner bzw. Gleitschiene messen. Mit dem Ergebnis weißt Du mit Sicherheit, ob die Spannung der Kette nicht stimmt. Ob eine Längung der Kette der Grund ist, läßt sich dann nur mit weiteren Tests im Ausschlussverfahren bestimmen. Direkt kann man die Längung der Kette nicht bestimmen, es sei denn man baut diese aus.
Zuvor würde ich (mindestens) bei 55° vor OT (305) die Markierungen prüfen. Dann hat man einen Anhaltspunkt, ob mehr Prüfung notwendig ist.
Ich habe mir mal die Anleitung auf Youtube dazu angesehen - mehr finde ich nicht als OT305 Test als Beschreibung im Netz. Kann hier jemand eine Doku reinstellen und welches Werkzeug man braucht?
Besten Dank
also ich wuste das jpebert ein geiler typ ist aber so geil?!? ein traum von einem mechaniker der auch noch super penibel ist. alle daumen hoch. viel spass noch mit deinem fahrzeug
Zitat:
@prony85 schrieb am 8. Mai 2018 um 14:20:19 Uhr:
Ich habe mir mal die Anleitung auf Youtube dazu angesehen - mehr finde ich nicht als OT305 Test als Beschreibung im Netz. Kann hier jemand eine Doku reinstellen und welches Werkzeug man braucht?
Besten Dank
Ich habe dafür das hier gefunden. Ich glaub eine weitere Doku braucht man nicht.
Falls doch müsste ich mal schauen obs noch was im WIS gibt.
Super Video. Verschafft einen guten Überblick! Kannte ich nicht.
Allerdings, wenn jemand tatsächlich vor hat, so (ähnlich) vorzugehen: Die ganzen Details fehlen. Es ist nicht so einfach wie es im Video aussieht. Man sollte ein versierter Schrauber sein, Motorsteuerung halbwegs verstanden und alle notwendigen WIS Dokumente zur Verfügung haben. Sonst geht das mit 99% Sicherheit nach hinten los.
Zitat:
@jpebert schrieb am 9. Mai 2018 um 09:12:10 Uhr:
Super Video. Verschafft einen guten Überblick! Kannte ich nicht.Allerdings, wenn jemand tatsächlich vor hat, so (ähnlich) vorzugehen: Die ganzen Details fehlen. Es ist nicht so einfach wie es im Video aussieht. Man sollte ein versierter Schrauber sein, Motorsteuerung halbwegs verstanden und alle notwendigen WIS Dokumente zur Verfügung haben. Sonst geht das mit 99% Sicherheit nach hinten los.
Das Video zeigt die Reparatur und den Test.
Aber der einfache Test sieht ja relativ einfach aus. Ich als ungeübter Schrauber würde fast behaupten, dass ich das hinbekomme. Braucht man aber spezielles Werkzeug? Das wird leider nicht genannt.
Danke
Versuch macht klug ...
Ja, einige Spezialwerkzeuge. Leider teuer. Eines wurde bereits genannt, Motorfeststeller. Reparaturen werden in dem Video nur erwähnt.
Wie gesagt, das Video ist ein toller Überblick. Die Details fehlen. Wenn Du es dann ausführst, solltest Du unbedingt nach WIS Schritt für Schritt vorgehen. Und selbst dann wird man als "Newbie" genug falsch machen, was zu einer lange Standzeit führen wird. Da muss man sich durchkämpfen. Glaube mir, es nicht einfach, vor allem beim ersten Mal, auch nicht für einen erfahrenen Schrauber. Nicht umsonst führen diese Reparatur die meisten Werkstätten nicht aus. Und die, die es machen verlangen in der Mehrzahl irre Preise.