C204 C180 (156PS) geht während der Fahrt aus
Guten Tag,
ich wurde vorhin von einer Freundin angerufen, dessen Auto wohl einfach ausgegangen ist.
Zur Unterstützung habe ich mich zu dem Ort begeben, wo das Fahrzeug die Panne hatte. Sie hatte etwas Glück im Unglück, weil sie an einer eher ruhigen öffentlichen Straße zum stehen gekommen ist.
Habe mich in das Fahrzeug gesetzt, um mir selbst einen Eindruck zu verschaffen. Das Fahrzeug ist beim ersten Mal gestartet. Es war keine Kontrollleuchte an, während der Motor lief. Bin etwa 200m gefahren, bis der Motor einfach aus gegangen ist.
Im Anschluss ließ sich der Motor nicht mehr sofort starten. Ich hatte den Eindruck, wenn man 2-3 Minuten wartet, lässt der Motor sich eher starten. Wenn man direkt nach dem absaufen versucht zu starten, will er nicht. Gegen Ende ging dann auch die Motorkontrollleuchte an.
Um sicher an einer Werkstatt anzukommen, haben wir das Fahrzeug per ADAC zu Ihrer Werkstatt fahren lassen, die sich Mitte nächste Woche melden wollen.
An die Erfahrenen in der Forumgemeinde. Kann man anhand des geschilderten Verhaltens schon einschätzen, was die Ursache für das Verhalten sein könnte oder in welche Richtung es geht?
Besten Dank
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30 Antworten
Wenn das Fahrzeug in warmen Zustand einfach ausgegangen ist..Kurbelwellensensor..
Danke für die Antwort. Habe mal bisschen was dazu gelesen. Hört sich tatsächlich plausibel an.
Mal sehen, was die Werkstatt für eine Diagnose stellt.
Wird ein solcher Defekt eigentlich vom Diagnosegerät sofort angezeigt?
Ja..MKL an...Fehler hinterlegt
Scheint leider nicht der Kurbelwellensensor zu sein. Die Fehlercodes deuten zumindest nicht darauf hin.
Ihr wurden jetzt von der Werkstatt einige Teile genannt, die nach dem "try and error" Prinzip gewechselt werden können. Das kann für sie kostspielig werden. Ich habe ihr geraten, erstmal zu warten, eventuell kann man es genauer eingrenzen und entsprechend mit der wahrscheinlichsten Komponenten anfangen.
Folgende Fehlercodes waren der Reihe nach abgelegt.
U0109 - Verlust der Kommunikation mit dem Krafstoffpumpen-Steuermodul
P0002 - Bereich / Leistung des Regelkreises Kraftstoffmengenregler
U0028 - Fahrzeug Kommunikation Bus A
Kann man anhand dieser Fehlercodes besser einschätzen, was defekt sein könnte? Für mich hört sich das erstmal so an, als ob es ein Kommunikationsproblem mit einem Bauteil gibt oder die Kraftstoffpumpe gibt den Geist auf.
Das Verhalten äußert sich wie folgt:
-> Im kalten Zustand lässt es sich sofort starten
-> Mann kann gut 2-3 Minuten fahren, bis der Motor ruckartig ausgeht
-> Danach lässt sich der Motor in den meisten fällen noch beim ersten Versuch starten
-> Danach fühlt es sich während der Fahrt so an, als ob der Motor abwürgen würde, bleibt jedoch noch am leben (motor läuft noch)
-> Einige Minuten später geht der Motor dann ruckartig aus und lässt sich dann nicht mehr starten
-> Erst einige Stunden später geht es mit dem starten wieder
Besten Dank
Klingt nach einem Relais was kalt funktioniert, sobald es warm wird dehnt sich das Bimetall aus und hat keinen Kontakt mehr, evtl vorsicherungsdose
Zitat:
@beko1277 schrieb am 14. September 2022 um 18:32:43 Uhr:
Klingt nach einem Relais was kalt funktioniert, sobald es warm wird dehnt sich das Bimetall aus und hat keinen Kontakt mehr, evtl vorsicherungsdose
Hört sich erstmal plausibel an und lässt sich sicherlich verhältnismäßig günstig und schnell überprüfen.
Ich habe mir mal den Sicherungsbelegungsplan für das Fahrzeug angesehen. Da sind allein 6 Sicherungen für die Kraftstoffpumpe hinterlegt (7,5A bis 25A). Die würden wir alle wechseln.
Leider sind in dem Belegungsplan die Relais nicht dokumentiert. Laut Daten aus dem Internet befindet sich dieser im Sicherungskasten hinten (Kofferraum). Den würden wir auch wechseln und dann berichten wir. Eventuell haben in Zukunft auch andere mit einem ähnlichen Problem zu kämpfen.
Danke
Vorsicherungsdose hat auch relais, diese stehen aber nirgends
Ich habe sie mal gebeten ein Bild von dem Relais zu machen, damit wir gleich das richtige Teil anhand der Teilenummer bestellen.
Zu unserer Verwunderung müssen wir feststellen, dass an Position D gar kein Relais verbaut ist.
Ist das normal? Kann es sein, dass von Modell zu Modell einfach keine Relais verbaut wurden?
Hallo
Es wäre für manche mit Schaltplänen hilfreicher wenn du uns erst einmal die genaue Motorisierung preisgeben würdest. Die FIN wäre noch besser.
Den C180 gibt es mit dem M274 1,6ltr Motor mit 156Ps und auch mit dem M271 mit 1,8ltr mit 156 PS.
Da gibt es wie ich gerade gesehen habe, diverse Unterschiede in dem Kraftstoffpumpen Bereich.
Das Kraftstoffpumpen Steuermodul N118 hängt an dem CAN-BUS C also dem Antriebs-CAN und ist übrigens bei der Limo und dem Kombi rechts unter der Verkleidung an der C-Säule zu finden.
Nur so beiläufig: Der CAN-BUS A Fehler hat wahrscheinlich nichts mit dem jetzigen Problem gemeinsam. Das ist der Telematik Bus. Also für das Comand System usw.
Edit: Eine vernünftige geführte Fehlersuche mit der Star-Diagnose bringt dich wahrscheinlich schneller ans Ziel. ;)
Deine eingestellten Fehlermeldungen sind sicher nicht mit SD ausgelesen worden. :D
Zitat:
Es wäre für manche mit Schaltplänen hilfreicher wenn du uns erst einmal die genaue Motorisierung preisgeben würdest. Die FIN wäre noch besser.
Den C180 gibt es mit dem M274 1,6ltr Motor mit 156Ps und auch mit dem M271 1,8ltr mit 156 PS.
Da gibt es wie ich gerade gesehen habe, diverse Unterschiede in dem Kraftstoffpumpen Bereich.
Es ist ein Coupe C180 (204.349) mit M271 Motor (1,8L, 156PS) von 2011. Die FIN müsste ich bei meiner Freundin nachfragen.
Zitat:
Das Kraftstoffpumpen Steuermodul N118 hängt an dem CAN-BUS C also dem Antriebs-CAN und ist übrigens bei der Limo und dem Kombi rechts unter der Verkleidung an der C-Säule zu finden.
Nach dem Hinweis, dass es da Unterschiede gibt, habe ich mir noch einige Einträge angesehen. Vor allem folgender Hinweis bezüglich des Relais am Steckplatz "D" ist Interessant: "Gültig für Dieselmotor: Kraftstoffpumpenrelais".
Offensichtlich hat der Benziner an dem Steckplatz kein Relais für die Kraftstoffpumpe. Frage mich wie der sonst angesteuert wird. Wenn es über ein Steuermodul geht. Wo ist dieser beim Coupe?
Zitat:
Nur so beiläufig: Der CAN-BUS A Fehler hat wahrscheinlich nichts mit dem jetzigen Problem gemeinsam. Das ist der Telematik Bus. Also für das Comand System usw.
Also kann der CAN Bus A Fehler eher ignoriert werden
Was ich aus dem Kopf von dem gerade im Schaltplan gesehenen noch weiß: Die rechte Pumpe wird da wohl direkt aus dem N118 angesteuert. Habe den KFZ Rechner jetzt aber aus und melde mich morgen irgendwann mal wieder.
Auf jeden Fall wissen wir jetzt das es ein "älterer" C204 mit dem M271 ist.
Zitat:
@TDI-Vielfahrer schrieb am 14. September 2022 um 21:49:03 Uhr:
Was ich aus dem Kopf von dem gerade im Schaltplan gesehenen noch weiß: Die rechte Pumpe wird da wohl direkt aus dem N118 angesteuert. Habe den KFZ Rechner jetzt aber aus und melde mich morgen irgendwann mal wieder.
Auf jeden Fall wissen wir jetzt das es ein "älterer" C204 mit dem M271 ist.
Super. Das wäre echt nett.
Bezüglich der Teilenummer habe ich auch diese Seite hier gefunden:
https://mb-teilekatalog.info/view_SubGroupAction.php?...
Teil Nr. 720 scheint das Steuergerät mit der entsprechenden Teilenummer (A0009003101) zu sein.
Also nach deinen restlichen Fehlermeldungen bleibt ja nur noch ein zeitweiliger Defekt von dem eigentlichen N118 dem Kraftstoffpumpen Steuergerät (das übrigens beim Coupe mittig unter der Rücksitzbank verbaut ist) oder halt dessen BUS bzw. Spannungsversorgungen:
Nach dem Schaltplan für dein Modell und Motor kämen auch noch 3 Sicherungen oder Defekte auf dem Weg zu dem Steuergerät N118 in Frage:
1. Ein Spannungseinbruch von der Sicherung F42 im SAM Rear.
Diese Sicherung ist im SAM direkt an 30G verdrahtet und wenn 30G ausfallen würde, hättest du normal noch weitere Fehlermeldungen.
2. Die Sicherung F4 im SAM Front versorgt ebenfalls das N118. Aber die Sicherung hängt an Klemme 15 im SAM. Wenn die Klemme 15 ausfallen würde, wären auch noch weitere Probleme vorhanden.
3. Ein weiterer Kandidat ist die Sicherung F34 im SAM Front. Da wird die Spannung im SAM von Klemme 87f abgegriffen. Wenn da aber eine zeitweilige Unterbrechung bis 87f wäre, hättest du ebenfalls weitere Fehlermeldungen.
Also die drei Sicherungen und die Verdrahtungen / Anschlüsse von dem SAM Front und Rear zum N118 auf Kontaktprobleme untersuchen und wenn da optisch nichts festzustellen ist, auch während der Fahrt die Spannungen direkt am N118 (siehe Fotos) messen.
Sollte dabei auf allen 3 Spannungsversorgungsanschlüssen kein Spannungsabfall festgestellt werden können, würde ich wie bereits oben beschrieben eine geführte Fehlersuche mit SD vorschlagen. Alleine die kompletten Kurztest Fehlermeldungen sind mit der Star-Diagnose wesentlich aufschlussreicher.
Nicht das du noch mehr Fehler in anderen Steuergeräten abgespeichert hast und wir suchen an einer ganz falschen Stelle.
Ps. Ich bin mir nicht sicher aber ich meine, das dieses N118 mit einer Variantencodierung codiert werden muss. Also bei einem Defekt einfach austauschen ist nicht.
Zitat:
@tnightlife schrieb am 14. September 2022 um 22:12:50 Uhr:
Bezüglich der Teilenummer habe ich auch diese Seite hier gefunden:
https://mb-teilekatalog.info/view_SubGroupAction.php?...
Teil Nr. 720 scheint das Steuergerät mit der entsprechenden Teilenummer (A0009003101) zu sein.
Nach dem Katalog sollte es das richtige Steuergerät für euer Fahrzeug sein.
Sichere das aber wenn wirklich ein Defekt vorliegt noch über die FIN ab.
Den Rest zu der Steuergeräte Erneuerung hatte ich ja bereits einen Beitrag vorher beschrieben.