BiTurbo A20DTR EDS Tuning - I did it
Hallo Jungs,
ich habs getan. Mein dicker war zur Leistungskur. Und das Ergebnis... Kann sich sehen lassen :->
Ich würde nur um eines bitten: Ich will hier keine Kommentare lesen über "kein Tüv mimimimimi" und "Versicherungs blablabla" etc. Auch sonstige Ausfälligkeiten fände ich sehr schade - der Thread hat, in Anbetracht der Länge, viel Arbeit gemacht. Ich mach's gerne, weil ich denke, dass es inhaltlich nützlich sein kann. Leute die das nicht so sehen dürfen ihre Meinung haben und sich ihren Teil denken. Für alle anderen - hoffentlich gefällts euch ;-)
PreQuel:
Da hat man schon "Die Kraft der zwei Turbos" und trotzdem fährt man öfter mal hinterher. Versteht mich nicht falsch, ich finde der BiTurbo ist ein sehr gelungener Motor... Nur ist er irgendwie sehr...beschränkt. Ich hatte zu Beginn des Jahres ein Klasen-Chip drin, der später rausflog, weil die Abgastemperatur zu hoch wurde und daraufhin Fehler geworfen wurden. Ansonsten war der Chip nett, hatte nur unten rum ein ruckeln im Antriebsstrang und zirka 215PS nach Prüfstand von Klasen. Nach dem Ausbau vermisste ich das Drehmoment unten und ein wenig die Leistung oben. Aber man hat sich dran gewöhnt - wie das eben so ist. Jetzt kam EDS um die Ecke mit 240PS und 450Nm... Da mein Insignia bei Klasen nach unten streute von der Leistung her malte ich mir so zirka 230-235PS aus. Klingt erst mal gut - machen wir. Und so entschied ich mich das zu tun, was ich für richtig hielt.
Fahrt nach Marl:
Meine Fahrt nach Marl ging früh los, freie Strecke und hoffentlich gutes Wetter... Nun ja, passte nicht ganz so. Ich wollte eigentlich noch mal die SerienGrenzen testen um auf der Rückfahrt den Vergleich zu haben. Mehr als 180 wollte ich aber nicht fahren - immerhin möchte ich nicht im Graben landen 🙂
Was mir dort wieder auffiel war der Drehmomentabfall nach 2.500 Umdrehungen der ab zirka 3.300 Umdrehung wieder aufhört. An alle BiTurboFahrer: Im Dritten Gang konnte ich das bei meinem Frontkratzer sehr gut spüren, wenn man mal durchzieht. Es gibt dann noch mal so ein kleinen Ruck :-)
Ankunft in Marl:
Wie das so ist bei einer Planung - ich plane zu defensiv. Ich war 90 Minuten zu früh da, aber kein Problem, Marl bietet ja ein Einkaufszentrum (Hat mir die nette Dame am Empfang gesagt) - der Marler Stern. Ist auch nicht allzu weit weg - für Mittag und Shoppen für die Freundin ausreichend 😉
Beginn der Arbeiten:
Die erste Frage: "Hast du den Security Code mit?" "öhm...Was?" "solltest du doch mitbringen" "öhm?" - Verzweiflung macht sich bei mir breit... Habe ich etwas vergessen? War die Fahrt umsonst? Hilfe? Mami? Ein Blick in die Mails verriet: "Oh, haben wir dir gar nicht gesagt"... Und... Wie von Selbstverständlichkeit sagte mir dann der Geschäftsführer (zu dem Zeitpunkt wusste ich nicht, dass er einer der beiden GF ist): "kein Problem. Fragen wir an, kostet nur 40€. Das zahlen wir!" - Das mir jetzt schon mal Freude im Gesicht stand muss ich hier hoffentlich nicht extra erwähnen. Zeitgleich fragte ich mich "sag mal, rufen die jetzt bei Opel an und sagen 'hier ist EDS, wir brauchen mal für ein Tuning den Security Code vom Fahrzeug, anbei der Fahrzeugschein' und Opel weiß alles?" - Tjoah... Falsch gedacht... EDS hat wohl einfach mal ein gutes Netzwerk ;-)
EingangsMessung:
Danach gings auch erst mal an die EingangsMessung. Im übrigen: Die Leistungsmessungen kosten Geld - in Summe für beide Messungen 100€ - es steht jedem frei dies zu tun oder eben nicht. Ich wollte es, weil ich die Vergleichbarkeit haben wollte.
Meine alte EingangsMessung bei Klasen sagte mir 420Nm und 189PS in etwa - wer es genau wissen will soll mal im BiTurbo ChipTuningthread nachschauen. http://www.motor-talk.de/.../...bo-diesel-chiptuning-t4426494.html?...
Die EDS Messung ergab 456Nm und 208,4PS. Holla die Waldfee - wieso sind die Messungen so verschieden?*
Die erste Analyse der Eingangsmessung ergibt also eine Streuung nach oben - auch höher als im Test-Insignia von EDS, der bei FB mit Diagramm zu sehen ist. Super Sache also und ideal für den Chip. Gleichzeitig natürlich etwas enttäuschend das er mit seinen 208PS nur "hinter her fährt" bei nem 184PSigen A4 und A6. Wobei hinterher so nicht ganz stimmt, aber wirklich was gekonnt hatte ich auch nicht - sei's drum.
Erkennbar ist auch schön das Leistungsloch zwischen 2.800 und 3.400 Umdrehungen - das was ich im dritten auch schön merke. Was ist das wohl?**
Alles klar, die ersten Dinge sind also vollbracht. Dann mal auf zum MotorSteuergerät
Arbeiten am MotorSteuerGerät:
Das Gerät wurde ausgebaut und irgendwann wieder eingebaut. Ich bin hier jetzt sehr undetailliert, weil mir EDS verraten hat wieso sie was gemacht haben. Und darin steht natürlich auch das Geheimnis des Monopols begraben. Man hat mir nicht gesagt ich soll's nicht weiter sagen, aber ich fände es falsch es hier zu posten. Nur zur Anmerkung: Eingangs- und Ausgangsmessung liegen 2 Stunden und 20 Minuten auseinander - Das hat seinen Grund.
In der Zwischenzeit habe ich alle möglichen Fragen gestellt - zum Tuning, was passiert, was wurde geändert... Und das schlimme ist: Mir wurde alles beantwortet - nur das, was ich nicht gefragt habe wurde nicht beantwortet.
Einer aus dem Forum (laut meiner Erinnerung) sagte es schon mal. Er kam als Kunde und ging als Freund - ich bestätige das hiermit zu vollen 100%.
Was macht der Chip nun:
Zuerst setzt er die AbgasTemperatur für den Start des MotorLaufs um zirka 30-40°C nach oben - das ist noch nicht kritisch. Während der DPF Freibrennung erlaubt er 700°C. Jetzt sind es also maximal 640°C.
Die LadeDrücke wurden NICHT erhöht, jedoch werden beide Turbos länger beansprucht, sie schalten also nicht so schnell ab.
Die VorEinspritzung wurde weitestgehend halbiert. Damit kommt zwar mehr NOX aus dem Auspuff (ich böser Umweltsünder), aber dadurch sinkt auch der Spritverbrauch und ich erzeuge (ich lehne mich mit dieser Logik gerade SEHR weit aus dem Fenster) weniger Schadstoffe. [Vll. ist das nur die Begründung für mein grünes Gewissen? Egal, ich möchte jetzt nicht aus der Traumwelt gerissen werden]
Die NotProgramme bleiben so erhalten wie sie sind.
Was ich leider nicht gefragt habe ist die Drehmomentsperre im ersten Gang. Und leider Gottes konnte ich es noch nicht vollenst testen.
AusgangsMessung:
Nach über 2 Stunden ist der Motor natürlich kalt... Aber so richtig ArschKalt. Ich hatte Angst das man den jetzt aus er kalten Tritt. Aber ich vertraute einfach EDS, dass die wissen was sie machen - Motor an und ab gehts... Warm fahren - super Sache. Nach 15 Minuten war er dann irgendwann mal warm. Was ich übrigens auch erfuhr: Wenn die Warmfahrphase noch nicht vollkommen abgeschlossen ist schaltet das MotorSteuergerät zum Bauteileschutz die Leistung runter. Also er wird im kalten Zustand NIEMALS volle Leistung bringen können - auch deshalb also das Warmfahren. Das Ergebnis kann sich glaube sehen lassen...
487NM, 245PS.
Analyse Eingang- zu Ausgangsmessung:
Wer das Diagramm öffnet sieht auch schon auf den ersten Blick ein paar Dinge.
1. das maximale Drehmoment wurde nicht übermäßig stark erhöht. Aber es ist deutlich über 450NM. Das nicht starke Erhöhen liegt daran, dass das Ziel auch nicht übermäßiges Drehmoment ist, sondern Schonung von Kupplung und Antriebsstrang. Wer in meinem Beitrag über Klasen alles gelesen hat kennt auch noch das Rütteln im Antrieb. Auch bei EDS nicht unbekannt, sondern bereits bekannt. Dazu aber später mehr.
2. Drehmomentabfall bei zirka 3.000 RPM. Auch das ist noch da. Warum? --> Ganz einfach. Meine Vermutung ist, dass sich EDS schon an der OpelKennlinie orientiert hat, also auch die Turbos im Grundsatz gleich geschalten hat. Und irgendwann kommt halt einfach der Zeitpunkt wo der kleine nicht mehr kann und der große noch nicht. Aber: die 30NM merkt man im Fahrbetrieb fast nicht - dazu später auch mehr.
3. maximale Leistung - tolle Sache. 245PS bis zirka 4.400 Umdrehungen. Aber reicht das auch um die vMax nach oben zu pushen? Wo wird die jetzt liegen?
Gesamt: Man sieht, dass der Unterschied zwischen Serie und Chip mit höheren Drehzahlverlauf auch größer wird. Das heißt natürlich auch, dass der Chip seine Stärken im Teillastbereich (ab 2.600 Umdrehungen) ausspielt und die Leistung im oberen Bereich natürlich zu merken sein sollte.
Aber moment mal... Wieso habe ich jetzt mit meinem Handschalter und Frontkratzer eigentlich einen anderen Drehmomentverlauf und höheres Drehmoment als das Testfahrzeug bei EDS?!?***
Erste Ausfahrt:
Ich dachte mir "gut, läuft alles, bezahlste und fährst los. Immerhin habe ich noch einige Termine - so ein Ausflug in den Ruhrpott kann ja noch schöne Nebeneffekte haben. Aber nein. Sagen mir die Freunde von EDS erst mal: "Fahr einfach mal ne Runde und komm dann wieder her"... Okay, alles klar. Inzwischen haben sich die Kollegen um meine Freundin gekümmert im Sinne von "übrigens: Deinen Adam können wir auch flashen, auf 115PS" - super Sache. Wollte sowieso gerne den Adam mal aufpimpen****. Aber btt.
ICh fahr vom Grundstück tret mal kurz aufs Gas und "huch..." Die 30Nm unten rum merkt man ja irgendwie doch schon... Den zweiten habe ich dann mal bis auf 3.000 Umdrehungen ziehen lassen... So schnell wie die Nadel das Drehzahlband erklimmte ging das früher glaube nur im ersten Gang. Das KANN ja witzig werden auf der morgigen Autobahnfahrt. An der ersten Kreuzung fiel mir dann auf, dass das Start/Stopp nicht eingriff... Seltsam... Nun ja, egal, mein Start/Stopp ist irgendwie sowieso seltsam. Ab zum Parkplatz, wenden und zurück zu EDS. Natürlich mit dem Spielen des Drehmomentes und meinem Grinsen im Gesicht... Um es mit diversen jugendlichen Worten auszudrücken "boah, altah.. Geht ja wie Hölle" - auch wenn ich sicherlich keine Kommentare ernten werde wie der Audi RS6 Fahrer, der den Porsche hat liegen lassen ["Ey, was ist denn mit dem Kombi los!"] - kennt hoffentlich jeder.
Nachbespreung bei EDS:
Angekommen... "Und, wie isser" "nun ja... geht so..." tief stapeln... ich weiß nicht ob die mir das abgekauft haben, aber... war schon geil... Ich habe mich recht herzlich bedankt - und ich glaube die Jungs von EDS mögen mich - ich mag sie auch. Nur schade, dass die so weit weg sind 🙁
Fahrt zum Hotel:
Ja, wir blieben über Nacht. Von Marl gings erst mal nach Herten. Da ist ein Stück Landstraße dabei und ich wollte mal das "rütteln" provozieren. Also... 80, 6. Gang, 1.500 Umdrehungen... Etwas Platz nach vorne gelassen und gib der Luzi einfach mal... "rat rat rat"....hmm... Das kam, war aber irgendwie deutlich leiser als bei Klasen damals. Okay, Haken dran.***** Was sich verbessert haben soll ist innerorts mit dem vierten fahren und einfach mal kurz das Gas antippen. Ohne Chip gingen dann mal schnell in der Momentananzeige 15Liter/100km durch... Jetzt 7... Warum? Voreinspritzung - die greift genau dort! Ansonsten war der Durchzug Bombe... Das Diagramm sagt dazu ja fast alles.. Ich hab ein Auto mit einer neuen Charakteristik.
Die Heimfahrt:
Unausgeschlafen, aber mit gutem Frühstück, ging es dann nach Hause. Herten --> Autobahn ab zur A2, dann A1 und dann A44. Erste Spaßtour, diese A44.. Denkt man... "du, ich muss mal auf Toilette" "ich auch..." - hmpf... Nun ja... Bis Geseke schafft man das schon. Erster Lichtblick: Sechster Gang, einfach mal durchziehen... "hey, die werden ja klein im Rückspiegel... Oh, und die vorne immer größer....ganz viel größer"... "oh Tacho 220? Wie jetzt?" - na hoppla... Um es mit EDS-Sprech zu bezeichnen: "Da ist noch richtig Leben in der Bude".. Erster Gedanke: "Der Insignia kann jetzt das, wonach er schon aussieht... Sportlich" Der Rest der A44 war dann mäßig... Mal kurze Sprints auf 240... Die durchbricht der ja einfach so... ohne Aufsehen... Moment mal...Ist das noch mein BiTurbo? Der, der ab 180 schon etwas zäher wird? Ja, doch, alles da was meiner auch hatte....
A7 - Kasseler Berge... Wer kennt sie nicht... Bisschen frei, bisschen 120, bisschen frei, bergab fahren, 100 Blitzer... Freigegeben... - woohoo! Und wer es kennt... Bevor es auf die A38 geht bei Göttingen geht es noch mal Bergab. Bitte, bitte lass alles frei sein... Und es war frei... Tacho 260, irgendwo kurz vor den 5.000 Umdrehungen und da ging glaube noch etwas mehr... Aber nicht mehr viel... Vor der Kurve hatte ich dann aber etwas angst... Bremsen ist angesagt.
A38 aKa "wer hat der kann" - es war ja alles frei... Es war ja erst 9 Uhr oder so... Klar, erst mal...Tunnel... Und dann freie Fahrt für freie Bürger - und meinem Insignia... Ich glaube die Fehlermeldung bei 246km/h "Max. Geschwindigkeit von 262 erreicht" blabla wird mein neuer Freund... Aus dem Stand bei gerade Strecke schafft er 250 im Tacho - ich weiß nicht ob da noch mehr geht - die Autos haben es nicht zugelassen. Der Q5 mit 4 Auspuffen hat sich in jedem Fall geschlagen gegeben 🙂
Bei Tacho 220 drückt man noch mal und man merkt wie es einen etwas in den Sitz drückt. Drehzahl ist dort bei zirka 4.100 Umdrehungen.
Der Verbrauch ist in etwa gleich geblieben im BC... 8,2 Liter/100KM für die Strecke Herten --> Leipzig... Hatte ich Serie auch, wenn nicht sogar etwas mehr.
Fazit:
Bis jetzt, mit der kurzen Erfahrung... Absoluter Wahnsinn... Ich denke die E250 CDI Firmenwagen sind die nächsten Opfer 🙂 EDS hat einige BiTurbos schon seit 3 Monaten im Einsatz bei diversen Geschäftsführern. Das waren quasi die Testfahrzeuge. 3 Monate sind nicht die Wucht, aber hey... Wenn es total schädlich wäre... Jeder weiß wie die kleinen Geschäftsführer ihre Autos nutzen... Nämlich so wie ich auch... Luci gib halt Power ;-)
Das Auto wird dem Aussehen gerecht... Sportlichkeit in einer neuen Dimension. Ich denke wenn einer ein Bastler ist kann er seinen Handschalter mal mit einer anderen Achsübersetzung ausstatten, am besten vom A20DTH - da liegen dann bei 3.000 Umdrehungen Tacho 180 an (Beim BiTurbo 160) und die Tacho 240 bei 4.000 Umdrehungen. Damit sollten wohl auch nahezu 250km/h real drin sein. Ich werde es nicht mehr machen lassen - zudem sind mir die Kosten zu unkalkulierbar. Und für eine Rückgabe des Fahrzeuges ist das auch nicht so der burner.
Last but not least - Preis/Leistung:
Da scheiden sich ja die Geister... Wie viel ist einem ein Tuning wert. Die Antwort muss sich wie immer jeder selbst geben.
Der Chip kostet 795€ inkl. dem IPF Flasher.
Eingangsmessung 50€, Ausgangsmessung 75€ - ich hab lieb gefragt und es für den 100er bekommen. Natürlich noch plus Anreisekosten - logisch. Ich finde den Preis völlig ok, gerade wenn man weiß, was die Jungs für einen manuellen Aufwand immer noch haben um das Ding zu flashen. Aber am Ende muss das bitte jeder selbst entscheiden.
Kann man EDS empfehlen?:
Also... wenn nicht die, wen dann? Ich kenne jetzt 3 Tuner und EDS hat dabei den besten Eindruck hinterlassen. Gerne wieder mit den nächsten Fahrzeugen!
Ausblick:
Ja, was soll der Ausblick... Es ist mehr ein Hinweis an alle, die da ihre Fahrzeuge tunen wollen. Ja, der BiTurbo ist schon eine harte Nuss gewesen... Das Ding zu knacken war kein leichtes und hat nicht umsonst so lange gebraucht. Aber: Die nächste Generation ist verschlüsselt... Selbst der Zugriff, wie er jetzt funktioniert, ist dann nutzlos, wenn man die Verschlüsselung nicht hat... Die Preise fürs Chippen werden immer teurer, weil immer mehr Arbeit dahinter steckt. Wir dürfen gespannt bleiben, würde ich sagen. Ich verstehe Opel, dass man immer mehr versucht anderen das Leben "zur Hölle" zu machen. Vielleicht versteht Opel auch die ChipTuner und deren Kunden - das wir Opel fahren, weil die Autos geil sind, aber die Motoren leider nicht immer zufriedenstellend arbeiten. Vielleicht gibts ja irgendwann einen Haus- und HofTuner, wie es Volvo mit PoleStar macht - ich denke dann hat EDS sehr gute Karten.
In diesem Sinne - unterhalb der kommenden Linie sind nur noch die Sterne aufgelistet. Ich hoffe der Bericht ist halbwegs objekt geschrieben und ihr könnt was damit anfangen und zerreißt mich nicht in der Luft.
Wenn ihr Fragen habt - schreibt im Thread oder per PN.
Gruß
TmY
##############################################
*Unterschiede der Eingangsmessung
Nun, ihr seid dem Sternchen gefolgt - fein. Ich habe diese Frage natürlich gestellt. Bekam auch eine technische Antwort die ich zu diesem Zeitpunkt verstanden habe. Es gibt im Grundsatz auch Unterschiede zwischen Diesel und Benziner was die Umgebung und die Auswirkungen angeht. Nun ist es nur so... Ich hab's wieder vergessen 🙁
Jetzt sagen einige ja immer "Ab 10.000KM hat der BiTurbo mehr Leistung" - weiß ich nicht - wäre für mich unlogisch. Könnte aber passen. Die KlasenMessung war mit zirka 7.000KM (wenn ich das noch recht in Erinnerung habe) und die jetzt bei 27.000. Fernerhin habe ich inzwischen auch eine neue MotorsteuerSoftware bekommen - ggf. hat die auch noch das seinige getan. Seit dem Update ging auf jedenfall der Chip nicht mehr, also wurde dort entweder die AbgasTemperatur runter gedreht oder wirklich was geändert an einer Einspritzung.
** Leistungsloch von 2.800 - 3.400 RPM
Wer den BiTurbo etwas technischer kennt weiß, dass die BiTurbos im Mittelbereich zusammen arbeiten. Nämlich genau dort. Was dort geschieht ist ein Effekt aus mehreren Dingen:
1. Der kleine Lader wird abgewürgt über die MotorSteuerung
2. Der große Lader hat noch nicht genügend Druck
3. Es gibt jede Menge Voreinspritzung für die Senkung der NOX-Werte um die Euro5 zu erfüllen
*** Drehmomentunterschieder zwischen Testfahrzeug und meinem
Wer sich das Diagramm anschaut und das von EDS veröffentlichte daneben legt wird feststellen: Mein Drehmoment wird nicht gehalten! Korrekt. Fehler liegt aber nicht bei mir, sondern beim Testfahrzeug. Hintergrund ist, dass das Testfahrzeug (vll. ahnt es jetzt schon jemand) das AF40 drin hat. Und das liebe Getriebe steuert das Drehmoment nach unten. Sobald die Anforderung kommt, dass mehr als 450NM verlangt werden sagt das Getriebe "hehe, kannste machen, bekommste aber nicht, ich regel mal runter" - so die saloppe Erklärung. Sprich: Das AF40 begrenzt auf 450NM - erklärt auch warum die OPCs mit AF40 auch nie mehr als 450NM haben [wenn man da nicht noch dran rumbastelt] - Schalter for the win!
**** Pimping up the adam
EDS bot mir an den Adam mal zu flashen. Derzeit diskutiere ich da noch mit meiner Freundin. Eigentlich möchte Sie das, das weiß sie auch, nur die finanzen. Nun ja, bald ist ja Weihnachten... Wenn wir das machen wird es aber leider kein Diagramm geben, sondern nur "Gefühle" und "Emotionen". Und natürlich SuperPlus bzw. Sogar Ultimate von der Tochter des ÖlKonzernes, die DeepWater Horizion betrieben hatte als LeasingNehmer...
***** Rütteln im Antrieb [don't count the stars]
Seltsamerweise kam das Rütteln NUR im sechsten Gang. Auf dem Prüfstand wird es mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht vorzufinden sein, weil der Motor zu schnell aus dem Drehzahlband verschwindet. Wie geschrieben, es ist deutlich leiser und kommt auch später als bei Klasen. Man merkt quasi auch die Feinabstimmung. Was mich nur wundert ist: Bei Klasen hatte ich am Ende zirka 455NM und das Rütteln, jetzt habe ich 487NM und ein wenig rütteln...In der Serie hatte ich ja jetzt schon das Drehmoment was ich bei Klasen mit Chip hatte - selbes Fahrzeug... Gibt es nun doch Unterschiede bei der Messung? Sind Messungen in dem Belang nun überhaupt untereinander vergleichbar oder kann man nur auf dem selben Prüfstand mit vergleichen? Und... Auf was für einem Prüfstand würde ich dann Serienleistung bekommen? Jetzt bin ich völlig raus... Die Erklärung kann ich mir nicht herleiten, warum bei scheinbar gleichem Drehmoment von Klasen Chip und späterer Serie bei Klasen rütteln kam und in der Serie nicht... Sei's drum... Erklärung ist wie gehabt: Drehmoment und vermutlich ZMS da unten.
Beste Antwort im Thema
Hallo Jungs,
ich habs getan. Mein dicker war zur Leistungskur. Und das Ergebnis... Kann sich sehen lassen :->
Ich würde nur um eines bitten: Ich will hier keine Kommentare lesen über "kein Tüv mimimimimi" und "Versicherungs blablabla" etc. Auch sonstige Ausfälligkeiten fände ich sehr schade - der Thread hat, in Anbetracht der Länge, viel Arbeit gemacht. Ich mach's gerne, weil ich denke, dass es inhaltlich nützlich sein kann. Leute die das nicht so sehen dürfen ihre Meinung haben und sich ihren Teil denken. Für alle anderen - hoffentlich gefällts euch ;-)
PreQuel:
Da hat man schon "Die Kraft der zwei Turbos" und trotzdem fährt man öfter mal hinterher. Versteht mich nicht falsch, ich finde der BiTurbo ist ein sehr gelungener Motor... Nur ist er irgendwie sehr...beschränkt. Ich hatte zu Beginn des Jahres ein Klasen-Chip drin, der später rausflog, weil die Abgastemperatur zu hoch wurde und daraufhin Fehler geworfen wurden. Ansonsten war der Chip nett, hatte nur unten rum ein ruckeln im Antriebsstrang und zirka 215PS nach Prüfstand von Klasen. Nach dem Ausbau vermisste ich das Drehmoment unten und ein wenig die Leistung oben. Aber man hat sich dran gewöhnt - wie das eben so ist. Jetzt kam EDS um die Ecke mit 240PS und 450Nm... Da mein Insignia bei Klasen nach unten streute von der Leistung her malte ich mir so zirka 230-235PS aus. Klingt erst mal gut - machen wir. Und so entschied ich mich das zu tun, was ich für richtig hielt.
Fahrt nach Marl:
Meine Fahrt nach Marl ging früh los, freie Strecke und hoffentlich gutes Wetter... Nun ja, passte nicht ganz so. Ich wollte eigentlich noch mal die SerienGrenzen testen um auf der Rückfahrt den Vergleich zu haben. Mehr als 180 wollte ich aber nicht fahren - immerhin möchte ich nicht im Graben landen 🙂
Was mir dort wieder auffiel war der Drehmomentabfall nach 2.500 Umdrehungen der ab zirka 3.300 Umdrehung wieder aufhört. An alle BiTurboFahrer: Im Dritten Gang konnte ich das bei meinem Frontkratzer sehr gut spüren, wenn man mal durchzieht. Es gibt dann noch mal so ein kleinen Ruck :-)
Ankunft in Marl:
Wie das so ist bei einer Planung - ich plane zu defensiv. Ich war 90 Minuten zu früh da, aber kein Problem, Marl bietet ja ein Einkaufszentrum (Hat mir die nette Dame am Empfang gesagt) - der Marler Stern. Ist auch nicht allzu weit weg - für Mittag und Shoppen für die Freundin ausreichend 😉
Beginn der Arbeiten:
Die erste Frage: "Hast du den Security Code mit?" "öhm...Was?" "solltest du doch mitbringen" "öhm?" - Verzweiflung macht sich bei mir breit... Habe ich etwas vergessen? War die Fahrt umsonst? Hilfe? Mami? Ein Blick in die Mails verriet: "Oh, haben wir dir gar nicht gesagt"... Und... Wie von Selbstverständlichkeit sagte mir dann der Geschäftsführer (zu dem Zeitpunkt wusste ich nicht, dass er einer der beiden GF ist): "kein Problem. Fragen wir an, kostet nur 40€. Das zahlen wir!" - Das mir jetzt schon mal Freude im Gesicht stand muss ich hier hoffentlich nicht extra erwähnen. Zeitgleich fragte ich mich "sag mal, rufen die jetzt bei Opel an und sagen 'hier ist EDS, wir brauchen mal für ein Tuning den Security Code vom Fahrzeug, anbei der Fahrzeugschein' und Opel weiß alles?" - Tjoah... Falsch gedacht... EDS hat wohl einfach mal ein gutes Netzwerk ;-)
EingangsMessung:
Danach gings auch erst mal an die EingangsMessung. Im übrigen: Die Leistungsmessungen kosten Geld - in Summe für beide Messungen 100€ - es steht jedem frei dies zu tun oder eben nicht. Ich wollte es, weil ich die Vergleichbarkeit haben wollte.
Meine alte EingangsMessung bei Klasen sagte mir 420Nm und 189PS in etwa - wer es genau wissen will soll mal im BiTurbo ChipTuningthread nachschauen. http://www.motor-talk.de/.../...bo-diesel-chiptuning-t4426494.html?...
Die EDS Messung ergab 456Nm und 208,4PS. Holla die Waldfee - wieso sind die Messungen so verschieden?*
Die erste Analyse der Eingangsmessung ergibt also eine Streuung nach oben - auch höher als im Test-Insignia von EDS, der bei FB mit Diagramm zu sehen ist. Super Sache also und ideal für den Chip. Gleichzeitig natürlich etwas enttäuschend das er mit seinen 208PS nur "hinter her fährt" bei nem 184PSigen A4 und A6. Wobei hinterher so nicht ganz stimmt, aber wirklich was gekonnt hatte ich auch nicht - sei's drum.
Erkennbar ist auch schön das Leistungsloch zwischen 2.800 und 3.400 Umdrehungen - das was ich im dritten auch schön merke. Was ist das wohl?**
Alles klar, die ersten Dinge sind also vollbracht. Dann mal auf zum MotorSteuergerät
Arbeiten am MotorSteuerGerät:
Das Gerät wurde ausgebaut und irgendwann wieder eingebaut. Ich bin hier jetzt sehr undetailliert, weil mir EDS verraten hat wieso sie was gemacht haben. Und darin steht natürlich auch das Geheimnis des Monopols begraben. Man hat mir nicht gesagt ich soll's nicht weiter sagen, aber ich fände es falsch es hier zu posten. Nur zur Anmerkung: Eingangs- und Ausgangsmessung liegen 2 Stunden und 20 Minuten auseinander - Das hat seinen Grund.
In der Zwischenzeit habe ich alle möglichen Fragen gestellt - zum Tuning, was passiert, was wurde geändert... Und das schlimme ist: Mir wurde alles beantwortet - nur das, was ich nicht gefragt habe wurde nicht beantwortet.
Einer aus dem Forum (laut meiner Erinnerung) sagte es schon mal. Er kam als Kunde und ging als Freund - ich bestätige das hiermit zu vollen 100%.
Was macht der Chip nun:
Zuerst setzt er die AbgasTemperatur für den Start des MotorLaufs um zirka 30-40°C nach oben - das ist noch nicht kritisch. Während der DPF Freibrennung erlaubt er 700°C. Jetzt sind es also maximal 640°C.
Die LadeDrücke wurden NICHT erhöht, jedoch werden beide Turbos länger beansprucht, sie schalten also nicht so schnell ab.
Die VorEinspritzung wurde weitestgehend halbiert. Damit kommt zwar mehr NOX aus dem Auspuff (ich böser Umweltsünder), aber dadurch sinkt auch der Spritverbrauch und ich erzeuge (ich lehne mich mit dieser Logik gerade SEHR weit aus dem Fenster) weniger Schadstoffe. [Vll. ist das nur die Begründung für mein grünes Gewissen? Egal, ich möchte jetzt nicht aus der Traumwelt gerissen werden]
Die NotProgramme bleiben so erhalten wie sie sind.
Was ich leider nicht gefragt habe ist die Drehmomentsperre im ersten Gang. Und leider Gottes konnte ich es noch nicht vollenst testen.
AusgangsMessung:
Nach über 2 Stunden ist der Motor natürlich kalt... Aber so richtig ArschKalt. Ich hatte Angst das man den jetzt aus er kalten Tritt. Aber ich vertraute einfach EDS, dass die wissen was sie machen - Motor an und ab gehts... Warm fahren - super Sache. Nach 15 Minuten war er dann irgendwann mal warm. Was ich übrigens auch erfuhr: Wenn die Warmfahrphase noch nicht vollkommen abgeschlossen ist schaltet das MotorSteuergerät zum Bauteileschutz die Leistung runter. Also er wird im kalten Zustand NIEMALS volle Leistung bringen können - auch deshalb also das Warmfahren. Das Ergebnis kann sich glaube sehen lassen...
487NM, 245PS.
Analyse Eingang- zu Ausgangsmessung:
Wer das Diagramm öffnet sieht auch schon auf den ersten Blick ein paar Dinge.
1. das maximale Drehmoment wurde nicht übermäßig stark erhöht. Aber es ist deutlich über 450NM. Das nicht starke Erhöhen liegt daran, dass das Ziel auch nicht übermäßiges Drehmoment ist, sondern Schonung von Kupplung und Antriebsstrang. Wer in meinem Beitrag über Klasen alles gelesen hat kennt auch noch das Rütteln im Antrieb. Auch bei EDS nicht unbekannt, sondern bereits bekannt. Dazu aber später mehr.
2. Drehmomentabfall bei zirka 3.000 RPM. Auch das ist noch da. Warum? --> Ganz einfach. Meine Vermutung ist, dass sich EDS schon an der OpelKennlinie orientiert hat, also auch die Turbos im Grundsatz gleich geschalten hat. Und irgendwann kommt halt einfach der Zeitpunkt wo der kleine nicht mehr kann und der große noch nicht. Aber: die 30NM merkt man im Fahrbetrieb fast nicht - dazu später auch mehr.
3. maximale Leistung - tolle Sache. 245PS bis zirka 4.400 Umdrehungen. Aber reicht das auch um die vMax nach oben zu pushen? Wo wird die jetzt liegen?
Gesamt: Man sieht, dass der Unterschied zwischen Serie und Chip mit höheren Drehzahlverlauf auch größer wird. Das heißt natürlich auch, dass der Chip seine Stärken im Teillastbereich (ab 2.600 Umdrehungen) ausspielt und die Leistung im oberen Bereich natürlich zu merken sein sollte.
Aber moment mal... Wieso habe ich jetzt mit meinem Handschalter und Frontkratzer eigentlich einen anderen Drehmomentverlauf und höheres Drehmoment als das Testfahrzeug bei EDS?!?***
Erste Ausfahrt:
Ich dachte mir "gut, läuft alles, bezahlste und fährst los. Immerhin habe ich noch einige Termine - so ein Ausflug in den Ruhrpott kann ja noch schöne Nebeneffekte haben. Aber nein. Sagen mir die Freunde von EDS erst mal: "Fahr einfach mal ne Runde und komm dann wieder her"... Okay, alles klar. Inzwischen haben sich die Kollegen um meine Freundin gekümmert im Sinne von "übrigens: Deinen Adam können wir auch flashen, auf 115PS" - super Sache. Wollte sowieso gerne den Adam mal aufpimpen****. Aber btt.
ICh fahr vom Grundstück tret mal kurz aufs Gas und "huch..." Die 30Nm unten rum merkt man ja irgendwie doch schon... Den zweiten habe ich dann mal bis auf 3.000 Umdrehungen ziehen lassen... So schnell wie die Nadel das Drehzahlband erklimmte ging das früher glaube nur im ersten Gang. Das KANN ja witzig werden auf der morgigen Autobahnfahrt. An der ersten Kreuzung fiel mir dann auf, dass das Start/Stopp nicht eingriff... Seltsam... Nun ja, egal, mein Start/Stopp ist irgendwie sowieso seltsam. Ab zum Parkplatz, wenden und zurück zu EDS. Natürlich mit dem Spielen des Drehmomentes und meinem Grinsen im Gesicht... Um es mit diversen jugendlichen Worten auszudrücken "boah, altah.. Geht ja wie Hölle" - auch wenn ich sicherlich keine Kommentare ernten werde wie der Audi RS6 Fahrer, der den Porsche hat liegen lassen ["Ey, was ist denn mit dem Kombi los!"] - kennt hoffentlich jeder.
Nachbespreung bei EDS:
Angekommen... "Und, wie isser" "nun ja... geht so..." tief stapeln... ich weiß nicht ob die mir das abgekauft haben, aber... war schon geil... Ich habe mich recht herzlich bedankt - und ich glaube die Jungs von EDS mögen mich - ich mag sie auch. Nur schade, dass die so weit weg sind 🙁
Fahrt zum Hotel:
Ja, wir blieben über Nacht. Von Marl gings erst mal nach Herten. Da ist ein Stück Landstraße dabei und ich wollte mal das "rütteln" provozieren. Also... 80, 6. Gang, 1.500 Umdrehungen... Etwas Platz nach vorne gelassen und gib der Luzi einfach mal... "rat rat rat"....hmm... Das kam, war aber irgendwie deutlich leiser als bei Klasen damals. Okay, Haken dran.***** Was sich verbessert haben soll ist innerorts mit dem vierten fahren und einfach mal kurz das Gas antippen. Ohne Chip gingen dann mal schnell in der Momentananzeige 15Liter/100km durch... Jetzt 7... Warum? Voreinspritzung - die greift genau dort! Ansonsten war der Durchzug Bombe... Das Diagramm sagt dazu ja fast alles.. Ich hab ein Auto mit einer neuen Charakteristik.
Die Heimfahrt:
Unausgeschlafen, aber mit gutem Frühstück, ging es dann nach Hause. Herten --> Autobahn ab zur A2, dann A1 und dann A44. Erste Spaßtour, diese A44.. Denkt man... "du, ich muss mal auf Toilette" "ich auch..." - hmpf... Nun ja... Bis Geseke schafft man das schon. Erster Lichtblick: Sechster Gang, einfach mal durchziehen... "hey, die werden ja klein im Rückspiegel... Oh, und die vorne immer größer....ganz viel größer"... "oh Tacho 220? Wie jetzt?" - na hoppla... Um es mit EDS-Sprech zu bezeichnen: "Da ist noch richtig Leben in der Bude".. Erster Gedanke: "Der Insignia kann jetzt das, wonach er schon aussieht... Sportlich" Der Rest der A44 war dann mäßig... Mal kurze Sprints auf 240... Die durchbricht der ja einfach so... ohne Aufsehen... Moment mal...Ist das noch mein BiTurbo? Der, der ab 180 schon etwas zäher wird? Ja, doch, alles da was meiner auch hatte....
A7 - Kasseler Berge... Wer kennt sie nicht... Bisschen frei, bisschen 120, bisschen frei, bergab fahren, 100 Blitzer... Freigegeben... - woohoo! Und wer es kennt... Bevor es auf die A38 geht bei Göttingen geht es noch mal Bergab. Bitte, bitte lass alles frei sein... Und es war frei... Tacho 260, irgendwo kurz vor den 5.000 Umdrehungen und da ging glaube noch etwas mehr... Aber nicht mehr viel... Vor der Kurve hatte ich dann aber etwas angst... Bremsen ist angesagt.
A38 aKa "wer hat der kann" - es war ja alles frei... Es war ja erst 9 Uhr oder so... Klar, erst mal...Tunnel... Und dann freie Fahrt für freie Bürger - und meinem Insignia... Ich glaube die Fehlermeldung bei 246km/h "Max. Geschwindigkeit von 262 erreicht" blabla wird mein neuer Freund... Aus dem Stand bei gerade Strecke schafft er 250 im Tacho - ich weiß nicht ob da noch mehr geht - die Autos haben es nicht zugelassen. Der Q5 mit 4 Auspuffen hat sich in jedem Fall geschlagen gegeben 🙂
Bei Tacho 220 drückt man noch mal und man merkt wie es einen etwas in den Sitz drückt. Drehzahl ist dort bei zirka 4.100 Umdrehungen.
Der Verbrauch ist in etwa gleich geblieben im BC... 8,2 Liter/100KM für die Strecke Herten --> Leipzig... Hatte ich Serie auch, wenn nicht sogar etwas mehr.
Fazit:
Bis jetzt, mit der kurzen Erfahrung... Absoluter Wahnsinn... Ich denke die E250 CDI Firmenwagen sind die nächsten Opfer 🙂 EDS hat einige BiTurbos schon seit 3 Monaten im Einsatz bei diversen Geschäftsführern. Das waren quasi die Testfahrzeuge. 3 Monate sind nicht die Wucht, aber hey... Wenn es total schädlich wäre... Jeder weiß wie die kleinen Geschäftsführer ihre Autos nutzen... Nämlich so wie ich auch... Luci gib halt Power ;-)
Das Auto wird dem Aussehen gerecht... Sportlichkeit in einer neuen Dimension. Ich denke wenn einer ein Bastler ist kann er seinen Handschalter mal mit einer anderen Achsübersetzung ausstatten, am besten vom A20DTH - da liegen dann bei 3.000 Umdrehungen Tacho 180 an (Beim BiTurbo 160) und die Tacho 240 bei 4.000 Umdrehungen. Damit sollten wohl auch nahezu 250km/h real drin sein. Ich werde es nicht mehr machen lassen - zudem sind mir die Kosten zu unkalkulierbar. Und für eine Rückgabe des Fahrzeuges ist das auch nicht so der burner.
Last but not least - Preis/Leistung:
Da scheiden sich ja die Geister... Wie viel ist einem ein Tuning wert. Die Antwort muss sich wie immer jeder selbst geben.
Der Chip kostet 795€ inkl. dem IPF Flasher.
Eingangsmessung 50€, Ausgangsmessung 75€ - ich hab lieb gefragt und es für den 100er bekommen. Natürlich noch plus Anreisekosten - logisch. Ich finde den Preis völlig ok, gerade wenn man weiß, was die Jungs für einen manuellen Aufwand immer noch haben um das Ding zu flashen. Aber am Ende muss das bitte jeder selbst entscheiden.
Kann man EDS empfehlen?:
Also... wenn nicht die, wen dann? Ich kenne jetzt 3 Tuner und EDS hat dabei den besten Eindruck hinterlassen. Gerne wieder mit den nächsten Fahrzeugen!
Ausblick:
Ja, was soll der Ausblick... Es ist mehr ein Hinweis an alle, die da ihre Fahrzeuge tunen wollen. Ja, der BiTurbo ist schon eine harte Nuss gewesen... Das Ding zu knacken war kein leichtes und hat nicht umsonst so lange gebraucht. Aber: Die nächste Generation ist verschlüsselt... Selbst der Zugriff, wie er jetzt funktioniert, ist dann nutzlos, wenn man die Verschlüsselung nicht hat... Die Preise fürs Chippen werden immer teurer, weil immer mehr Arbeit dahinter steckt. Wir dürfen gespannt bleiben, würde ich sagen. Ich verstehe Opel, dass man immer mehr versucht anderen das Leben "zur Hölle" zu machen. Vielleicht versteht Opel auch die ChipTuner und deren Kunden - das wir Opel fahren, weil die Autos geil sind, aber die Motoren leider nicht immer zufriedenstellend arbeiten. Vielleicht gibts ja irgendwann einen Haus- und HofTuner, wie es Volvo mit PoleStar macht - ich denke dann hat EDS sehr gute Karten.
In diesem Sinne - unterhalb der kommenden Linie sind nur noch die Sterne aufgelistet. Ich hoffe der Bericht ist halbwegs objekt geschrieben und ihr könnt was damit anfangen und zerreißt mich nicht in der Luft.
Wenn ihr Fragen habt - schreibt im Thread oder per PN.
Gruß
TmY
##############################################
*Unterschiede der Eingangsmessung
Nun, ihr seid dem Sternchen gefolgt - fein. Ich habe diese Frage natürlich gestellt. Bekam auch eine technische Antwort die ich zu diesem Zeitpunkt verstanden habe. Es gibt im Grundsatz auch Unterschiede zwischen Diesel und Benziner was die Umgebung und die Auswirkungen angeht. Nun ist es nur so... Ich hab's wieder vergessen 🙁
Jetzt sagen einige ja immer "Ab 10.000KM hat der BiTurbo mehr Leistung" - weiß ich nicht - wäre für mich unlogisch. Könnte aber passen. Die KlasenMessung war mit zirka 7.000KM (wenn ich das noch recht in Erinnerung habe) und die jetzt bei 27.000. Fernerhin habe ich inzwischen auch eine neue MotorsteuerSoftware bekommen - ggf. hat die auch noch das seinige getan. Seit dem Update ging auf jedenfall der Chip nicht mehr, also wurde dort entweder die AbgasTemperatur runter gedreht oder wirklich was geändert an einer Einspritzung.
** Leistungsloch von 2.800 - 3.400 RPM
Wer den BiTurbo etwas technischer kennt weiß, dass die BiTurbos im Mittelbereich zusammen arbeiten. Nämlich genau dort. Was dort geschieht ist ein Effekt aus mehreren Dingen:
1. Der kleine Lader wird abgewürgt über die MotorSteuerung
2. Der große Lader hat noch nicht genügend Druck
3. Es gibt jede Menge Voreinspritzung für die Senkung der NOX-Werte um die Euro5 zu erfüllen
*** Drehmomentunterschieder zwischen Testfahrzeug und meinem
Wer sich das Diagramm anschaut und das von EDS veröffentlichte daneben legt wird feststellen: Mein Drehmoment wird nicht gehalten! Korrekt. Fehler liegt aber nicht bei mir, sondern beim Testfahrzeug. Hintergrund ist, dass das Testfahrzeug (vll. ahnt es jetzt schon jemand) das AF40 drin hat. Und das liebe Getriebe steuert das Drehmoment nach unten. Sobald die Anforderung kommt, dass mehr als 450NM verlangt werden sagt das Getriebe "hehe, kannste machen, bekommste aber nicht, ich regel mal runter" - so die saloppe Erklärung. Sprich: Das AF40 begrenzt auf 450NM - erklärt auch warum die OPCs mit AF40 auch nie mehr als 450NM haben [wenn man da nicht noch dran rumbastelt] - Schalter for the win!
**** Pimping up the adam
EDS bot mir an den Adam mal zu flashen. Derzeit diskutiere ich da noch mit meiner Freundin. Eigentlich möchte Sie das, das weiß sie auch, nur die finanzen. Nun ja, bald ist ja Weihnachten... Wenn wir das machen wird es aber leider kein Diagramm geben, sondern nur "Gefühle" und "Emotionen". Und natürlich SuperPlus bzw. Sogar Ultimate von der Tochter des ÖlKonzernes, die DeepWater Horizion betrieben hatte als LeasingNehmer...
***** Rütteln im Antrieb [don't count the stars]
Seltsamerweise kam das Rütteln NUR im sechsten Gang. Auf dem Prüfstand wird es mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht vorzufinden sein, weil der Motor zu schnell aus dem Drehzahlband verschwindet. Wie geschrieben, es ist deutlich leiser und kommt auch später als bei Klasen. Man merkt quasi auch die Feinabstimmung. Was mich nur wundert ist: Bei Klasen hatte ich am Ende zirka 455NM und das Rütteln, jetzt habe ich 487NM und ein wenig rütteln...In der Serie hatte ich ja jetzt schon das Drehmoment was ich bei Klasen mit Chip hatte - selbes Fahrzeug... Gibt es nun doch Unterschiede bei der Messung? Sind Messungen in dem Belang nun überhaupt untereinander vergleichbar oder kann man nur auf dem selben Prüfstand mit vergleichen? Und... Auf was für einem Prüfstand würde ich dann Serienleistung bekommen? Jetzt bin ich völlig raus... Die Erklärung kann ich mir nicht herleiten, warum bei scheinbar gleichem Drehmoment von Klasen Chip und späterer Serie bei Klasen rütteln kam und in der Serie nicht... Sei's drum... Erklärung ist wie gehabt: Drehmoment und vermutlich ZMS da unten.
213 Antworten
Also ich habe jetzt 12780 Km runter und einen Durchschnittsverbrauch von 10,56l.
Biturbo, Automatik 4x4, Sportstourer, Vollausstattung.
Dabei fahre ich nie Rennen. Bin eher der gemütliche Typ.
Fakt ist, der Verbrauch ist im Schnitt viel zu hoch und das liegt sicher nicht nur am Gewicht.
Die Herstellerangaben sind um 65% überschritten bei normaler Fahrweise.
Falls jemand fragt, woher ich das so genau weiß. Alle Betankungen sind bei Spritmonitor eingetragen.
herzlichst
combaste
Zitat:
@combaste schrieb am 19. März 2015 um 09:30:31 Uhr:
Fakt ist, der Verbrauch ist im Schnitt viel zu hoch und das liegt sicher nicht nur am Gewicht.
Nein, bei Dir auch am 4x4 und der Automatik!
Zitat:
@combaste schrieb am 19. März 2015 um 09:30:31 Uhr:
Also ich habe jetzt 12780 Km runter und einen Durchschnittsverbrauch von 10,56l.
Biturbo, Automatik 4x4, Sportstourer, Vollausstattung.
Dabei fahre ich nie Rennen. Bin eher der gemütliche Typ.
Fakt ist, der Verbrauch ist im Schnitt viel zu hoch und das liegt sicher nicht nur am Gewicht.
Die Herstellerangaben sind um 65% überschritten bei normaler Fahrweise.
Falls jemand fragt, woher ich das so genau weiß. Alle Betankungen sind bei Spritmonitor eingetragen.
herzlichst
combaste
Also wenn ich mir Deinen Spritmonitor anschaue und dazu Deine Ausführungen anhöre würde ich eher darauf tippen ,dass da was nicht stimmt bei Deinem Wagen. Ich fahre teilweise Wochen nur in der Stadt und bin noch nie über 10 Liter Verbrauch gekommen (bei Dir bis zu 15!! Liter). Wenn ich den Wagen richtig über die Autobahn trete komme ich nicht über 9,5 Liter im Schnitt...
Bei mir Ähnlich..BiTurbo Autom.+4x4 aber Limo.. Durchschnittsverbrauch 9,5 Liter!! 50km Strecke Arbeit am Tag.
Und ich fahre (meißtens) gemütlich aber zügig vorankommend.. ich überhole nur Lkws und Pkws wenn Sie nur 70km/h fahren. Bei 90km/h bin ich schon zufrieden und bleibe dahinter :-))
Allerdings komme ich jetz mit der Racechipbox etwa 50km weiter :-))
Ähnliche Themen
Hi,
dass ist doch das,was wir hier die ganze Zeit schon schreiben.
Wer meint, ein 200 PS Auto mit 2T Gewicht mit 5 l / 100 km zu bewegen, belügt sich doch selbst oder hat einfach den falschen Wagen gekauft.
Ich schrieb es schonmal aber ich tu es gern nochmal. Bei "artgerechter" Haltung stehen 10 l (mindestens) an!
Bis denne...
Ich weiß noch nicht so richtig was eine "artgerechte" Haltung beinhaltet...
Aber bei meinem BiTurbo, 2WD und Schalter habe ich aktuell 8,6ltr/100km (berechnet, nicht nach BC) im Überall Durchschnitt. Meine Fahrtweise ist: 80% BAB
Von der BAB ist das meiste freigegeben, wenn das der Fall ist und die Verhältnisse (Verkehr, Wetter) mitspielen wird die maximale Geschwindigkeit gejagd. Das ist aber seltenstens der Fall, meistens ist zu viel los. So beschleunige ich bis 210 und lass die Motorbremse dann den Rest machen.
Über 10Ltr/100km im Durchschnitt habe ich nur ein einziges mal geschafft. Da bin ich aber auch fast nur Tacho 240 gefahren - war bereits mit dem EDS Tuning.
Eine 9 vor dem Komma habe ich ab und an mal, aber auch da sind meistens hohe Geschwindigkeiten an Bord.
Zitat:
@AsgardTheoderich schrieb am 19. März 2015 um 10:54:23 Uhr:
Hi,dass ist doch das,was wir hier die ganze Zeit schon schreiben.
Wer meint, ein 200 PS Auto mit 2T Gewicht mit 5 l / 100 km zu bewegen, belügt sich doch selbst oder hat einfach den falschen Wagen gekauft.
Ich schrieb es schonmal aber ich tu es gern nochmal. Bei "artgerechter" Haltung stehen 10 l (mindestens) an!Bis denne...
Entschuldigung, aber ich halte beide Aussagen von Dir für Quatsch! Das Auto lässt sich mit 5,x L/100 km bewegen! Punkt! Ob Du das kannst und willst ist dabei eine ganz andere Frage. Das hat absolut nichts mit sich "selbst belügen" zu tun.
"Artgerecht" heißt also bei Dir, den Karren knüppeln bis zum geht nicht mehr? Das kanst Du halten wie DU es willst. Aber für die meisten Nutzer geht es nicht darum, den Preis für den Maximalverbrauch zu gewinnen. Sondern eher um einen Vergleich mit den andern 98%, die das Fahrzeug halt durchschnittlich nutzen, zu haben und eben auch Durchschnittsverbräuche erzielen!
Gruß
SM
Hi,
selbst ein Corsa 1,7 D mit 125 PS bekommt man(n) nur im Kriechgang auf 5l / 100 km.Wenn dann hier Insignia mit knapp 200 PS mit diesem Verbrauch rum "fahren", wird mir schlecht!
Bis denne...
Mein Biturbo (5türer, 4x4, Automatik) liegt etwa bei 9l Verbrauch. Wenn erlaubt und möglich wird auch Höchstgeschwindigkeit gefahren. Bin immer zügig unterwegs im Rahmen des erlaubten... Wenn ich nur 120 fahre liegt der Verbrauch sicher deutlich niedriger.
Das wurde ja hier schon wirklich bis zum Erbrechen vor und zurück diskutiert!
Der BiTurbo als FWD mit Schaltgetriebe lässt sich, wenn man es drauf anlegt wirklich mit 4,5l 100km weit bewegen! Da muss man nicht mal besonders schleichen! Wer meint den Diesel ständig bis 4000/min drehen zu müssen, der wird sicher nicht unter 8l/100km kommen... Auch viele Kaltstarts treiben den Verbrauch rasant nach oben, aber das sollte eigentlich jedem Autofahrer bekannt sein!
Dass 4x4 und Automatik gerade beim BiTurbo 1,5-2l Mehrverbrauch mit sich bringen ist ebenfalls bekannt. Aber trotzdem, regelmäßig über 10l/100km zu verbrennen, da gibt es nur zwei Möglichkeiten.
Entweder man bewegt sich ständig weit außerhalb der StVO oder das Auto hat einen Defekt!
Die wilde Raserei macht so oder so bei unserem dichten Verkehr keinen Sinn mehr! Ich fahre regelmäßig die Strecke vom Stuttgarter Raum nach Rügen und zurück. Wenn ich fahre was verkehrstechnisch möglich ist, dann komme ich total entnervt mit viel Glück eine halbe Stunde früher an wie wenn ich in der Regel auf der AB schön den Regler auf 130km/h stelle und das Teil mit angenehmem Geräuschpegel einfach rollen lasse. Der Verbrauch unterscheidet sich dabei ebenfalls heftig. Die "schnelle" Variante verbrannt dann ebenfalls 7-8l/100km die "nervenschonende, gemütliche und vernünftige" Variante bringt als schönen Nebeneffekt einen Verbrauch um die 5,5l/100km mit sich.
Auch am Bremsenverschleiß lässt sich das wunderbar ablesen! Man kann die Bremse locker auf 30000km fertig machen, man kann aber ebenfalls locker 120000km mit einem Satz fahren... 🙂
Wer meint er müsste auf öffentlichen Straßen Rennen fahren ist beim Insignia so oder so grundverkehrt! Dazu gibt es billigere und schnellere Alternativen... 😁
Um komfortabel, sicher und sparsam Langstrecken zu fahren ist man dagegen beim Insignia und da gerade beim BiTurbo goldrichtig! 🙂
Zitat:
@MW1980 schrieb am 19. März 2015 um 12:37:34 Uhr:
Auch am Bremsenverschleiß lässt sich das wunderbar ablesen! Man kann die Bremse locker auf 30000km fertig machen, man kann aber ebenfalls locker 120000km mit einem Satz fahren... 🙂
Also ich bin völlig entspannt wenn ich unterwegs bin, auch wenn ich zügig fahre... Die Bremsen vorne sind bei mir immer nach 30tkm fertig und werden bei der Inspektion erneuert. Die Bremse hinten ist jetzt bei der nächsten Inspektion (90tkm) ebenfalls fällig. Bei meinem vorherigen A4 haben die Bremsen vorne 60 und 90tkm gehalten und mit dem Audi bin ich auch nicht geschlichen. Das zusätzliche Gewicht macht sich schon bemerkbar...
Man könnte im Umkehrschluss aber auch sagen: die Bremse ist zu gering dimensioniert wenn ein so hoher Verschleiß normal ist.
Mein Verbrauch mit dem BiTurbo entspricht immer noch dem des 1. Jahres.
😰 4000 rpm beim Diesel, na ja, da habe ich ja ne anscheinend zu angestaubte Meinung. Das wäre mir auch zu laut in meinem ST.
Warum denn, roter Bereich geht ja bei 5000 los, ist also nicht schlimm 🙂
Kommt immer auf die Leistungsentfaltung an. Die Höchstleistung leigt beim DTR bei ca 3800-3900 Upm, also ich sehe nichts verwerfliches darin, die abzufordern.
Wer es nicht möchte, könnte sich ja auch leistungsschwächeres Auto kaufen, der DTH oder DTJ hätte denn auch wohl gelangt, um gemütlich zu gleiten.
Natürlich ist nichts schlimmes dran dem A20DTR auch mal seine maximale Leistung abzufordern! Man sollte sich nur darüber im Klaren sein, das kostet Treibstoff und macht Lärm... 😁
Die 17" Bremsanlage mit belüfteten Scheiben vorne und hinten ist sicher nicht unterdimensioniert. Die Bremswirkung ist auch super. Nur sind wie bei der 16" Bremsanalage im Astra, Insignia und Zafira die Scheiben relativ weich. Wenn man sie entsprechend fordert gibt es auch den dementsprechenden Verschleiß.
Zwischen dem A20DTH und dem A20DTR liegen aber gerade im Drehzahlbereich unter 2000/min wirklich Welten! Da wo der A20DTR bereits mächtig anschiebt gibt es beim A20DTH nur Dröhnen und Schütteln und keine Leistung! Also schlechter Vergleicht! 🙂
Und wer sagt, das ein Auto ständig an der Leistungsgrenze bewegt sein muss? Zumal das im Ballungsraum so oder so unmöglich ist! Was Komfort- und Wirtschaftlichkeit betrifft ist es immer besser die Leistungsreserven maximal zu 2/3 auszunutzen!
Guten Morgen, heute muss ich einfach mal meinen Senf dazu geben...
Zum Ersten finde ich die OPC Fahrer hier wahnsinnig arrogant!
Niemand will einen Diesel mit dem OPC vergleichen. Ich freue mich für Euch, dass Ihr das "Kleingeld" so locker habt und den OPC wie es mir scheint, ständig am Limit zu bewegen und mit Euren Verbräuchen zu prahlen.
Ich hatte den Vectra C als OPC und ich bin wahrlich nie langsam unterwegs gewesen, alles zusammen über 16000 km 12,5 l. im Schnitt.
Klar, ich habe auch mal 72 km in 15 min. zurückgelegt, da waren dann 30 l. Super Plus futsch...
Zum Zweiten ist es schon richtig, dass teilweise die Diesel hier über alles erhaben zu sein scheinen...
Wenn ich da an die 250 km/h Geschichten der 160 PS Limos denke, mir wird da auch anders...
Aber: einen Bi mit einer 5 vorne zu fahren ist absolut möglich!! Das gelingt mir zum Beispiel wenn ich in den Niederlanden unterwegs bin. Autobahn 120, Landstr. 100 oder 80... Das geht. 5,4 l. war das niedrigste bei meinem ST 2 WD.
Spaß, klar, Spaß macht das so nicht...
Mein Fahrprofil an den Wochenenden: 72 km deutsche Autobahn, das was möglich ist, z.T. bis 235 km/h, dann ca. 100 km niederländische Autobahn mit 120, ok, 130... der Rest 62 km Landstr. mit 80 oder 100... zwischen 6,2 und 6,9 l. Verbrauch. Es kommt dabei auf den Anteil der deutschen BAB an.
Und glaubt mir, ich habe besseres zu tun, als mich selbst zu belügen.
Im übrigen ist das mein dritter Insignia und alle, 1x 160 PS, 2 x Bi haben auf dieser Strecke fast identische Verbräuche geschrieben!!
Und ja, ich drehe den Bi auch schon mal gen 4500 U/min...
Ein müdes Lächeln der OPC Fahrer, ich weiß, da wird der OPC erst richtig munter, der Diesel kann dann nicht mehr... das ist mir alles sowas von klar...
Aber, und da bin ich ehrlich, ich finde mein Geld nicht auf der Straße, der OPC wäre kein Problem gewesen, aber dem Hund ist er hinten zu laut, bei gesitteter Fahrweise gehe bin ich von 10 l./100 km ausgegangen... das wären 700 km, grob, bei 1,90 Euro Liter Super Plus in Holland?!
Beim Diesel kann ich, wenn das Geld mal knapp ist um 5,5 l./100 km fahren, gesittet... also deutlich über 1000 km... das sind für mich zwei Wochenenden!!
Soviel dazu... und ja, einen OPC gesittet zu fahren ist fast unmöglich, das weiß ich aus eignen Erfahrung.
Dennoch täten hier viele gut daran, an Ihrem Auftreten zu arbeiten... Ihr fahrt auch nur OPEL, so wie wir alle hier...