Betrug beim Autokauf bzw. Autoverkauf
Guten Tag,
Nachdem in diesem, sowie in anderen Foren sehr häufig nachgefragt wird, ob ein Angebot auf einer der bekannten Automobilhandelsplattformen der Realität entspricht und leider auch mittlerweile Betrugsopfer bei MT vorhanden sind, möchte Ich diese Problematik hier einmal zusammenfassen.
Vermutlich werde ich nicht in der Lage sein diesen Beitrag "erfüllend" zu schreiben und werde sicherlich die ein oder andere Masche nicht aufzählen, die da noch existieren mag.
Doch fangen wir mal an.
In der Regel findet man solche Angebote auf den am stärksten frequentierten Automobil-Handelsseiten wie z.B. Autoscout24.de oder mobile.de, doch auch auf Ebay.de wurden schon entsprechende Angebote gesehen.
Ein solches Angebot sieht meist wie folgt aus. Ein allgemein auf dem deutschen bzw. europäischen Markt stärker nachgefragtes Fahrzeug wird deutlich unterhalb seines üblichen Marktpreises zum Verkauf ausgeschrieben.
Hierbei fallen mir folgende Fahrzeuge ein, bei welchen Ich bereits solche "Fakeangebote" gesehen habe, zum einen handelt es sich um die volle Bandbreite an Sportwagen vom Alfa Romeo Spider bis hin zum japanischen Tuningkultobjekt Toyota Supra. Aber auch "solide" Fahrzeuge der gehobenen Mittelklasse, wie aktuelle E-Klassen oder 5er BMW tauchen hierbei häufig auf. Die vom Verkäufer aufgerufenen Verkaufspreise erscheinen vom Standpunkt des normalen Marktpreises her als lächerlich. Oftmals handelt es sich hierbei um Preise, die sogar deutlich unter denen für verunfallte Fahrzeuge zum Ausschlachten liegen. So tauchten bereits 530er Diesel von BMW der aktuellen Baureihe für unter 10.000 Euro in der Angebotspalette der Automobilbörsen auf.
Sehr häufig fallen diese Angebote dem Aufmerksamen Interessenten hier bereits auf. So haben die Fahrzeuge oftmals keine europäischen Kennzeichen, oder es handelt sich sogar um Pressefotos des Herstellers. Weiterhin ist in der Regel kein NAME und KEINE Adresse angegeben, oftmals gibt es nur eine Angabe der Stadt (oftmals die wenigen International bekannten wie Hamburg, München, Berlin, Köln). Eine angegebene Telefonnummer passt nicht zum Ort und entspricht meist auch keiner deutschen Handynummernvorwahl.
Schickt man dem Anbieter per Email einige Fragen, erhält man in der Regel eine Antwortemail auf englisch.
In dieser steht sinngemäß immer das das Auto in BESTZUSTAND sei, keinerlei Kratzer oder Beulen habe und selbstredend auch unfallfrei sei. Als Grund für den sehr niedrigen Verkaufspreis sind z.B. persönliche Schicksale (Vater gestorben, Bruder verunfallt) oder spontane berufliche Veränderungen (Neuer Beruf in Angola, Australien etc.pp.) und die Unmöglichkeit das Fahrzeug einzuführen oder ähnliches (z.B. weil es Linkslenker sei etc.pp.). Das Fahrzeug, welches natürlich eine deutsche Zulassung hat, steht aber in Spanien oder England oder oder oder (Warum wenn es ein deutsches Auto ist ???). Sollte Interesse vorhanden sein, dann würde man das Auto zum Interessenten bringen.
Antwortet man und zeigt weiterhin interesse, dann wird einem angeboten, das das Fahrzeug zu einem gebracht wird. Ab hier unterscheiden sich die vorgehensweisen dann z.T. im Detail. In einem Fall wird man gebeten eine Anzahlung zur Deckung der Transportkosten treuhänderisch über Western Union zu leisten, welche man selbstredend bei Nichtgefallen zurückerstattet bekäme. Ein zweiter Weg sagt aus, das man bitte eine Anzahlung oder den vollen Betrag auf ein Treuhänderkonto (meist in GB) zahlen solle, oder aber diesen Betrag zu einer treuhänderischen Transportfirma (z.B. Automovers24.com) überweisen solle. Sobald das Geld eingegangen ist, werde das Fahrzeug dann zu einem gebracht, das Geld wieder ausgezahlt, wenn das Auto nicht gefallen sollte.
Bis hierhin könnte man meinen, handelt es sich um einen normalen Geschäftsablauf. Dem wäre auch so, wenn nicht Western Union oder "Treuhänderkonten" nur eine trügerische Sicherheit vorgaukeln. Denn einmal per Western Union angewiesenes Geld ist weg und kann nicht mehr zurückgebucht werden, ebenso können Treuhänderkonten von den entsprechenden berechtigten kurzerhand leergeräumt werden, so dass kein Geld mehr vorhanden ist. Selbstredend wird man das Auto niemals sehen und das Geld verschwindet in dunklen Kanälen.
Ein weiterer Trick ist, das bei solchen Angeboten Handynummern oder andere unverfängliche Nummern angegeben sind. Diese Nummern sind jedoch entweder nur dazu da, um ankommende Anrufe auf teure kostenpflichtige Nummern umzuleiten oder stellen selbst oftmals gut getarnte häufig sehr kostenintensive ausländische Servicenummern dar. Die Überraschung kommt dann spätestens 4 Wochen später mit der Telefonrechnung. Mir sind Fälle bekannt, wo einzelne Anrufe deutlich über 100 Euro kosten sollten.
Kommen wir zur Abzocke beim Autoverkauf. Man inseriert sein Fahrzeug im Internet. Insbesondere bei Fahrzeugen die aufgrund spezieller Ausstattungsmerkmale (z.B. fehlende Klima, ungünstige Farbe) oder sehr hoher km-Leistung oder sonstiger Gründe schwer verkäuflich sind kann es einem passieren, das man auf einmal Emails oder SMS bekommt.
z.B. erhält man eine Email, wo ein Herr im Ausland Interesse am Fahrzeug zeigt. Dieser Herr kann jedoch nicht persönlich vorbeikommen, sondern würde gerne einen Beauftragten vorbeischicken. Dies passiert in der Regel auch, der Ankäufer zahlt jedoch z.B. mit einem ausländischen Check, mit einer Western Union Anweisung oder auch mit Falschgeld (jedoch in letzter Zeit eher ungewöhnlich). Der Käufer hat jedoch in der Regel einen Check dabei der höher ist, als der Kaufpreis (oftmals im Bereich 500-2000 Euro). Dann folgt die Bitte doch den Überhang auszuzahlen, weigert man sich, wird einem schmackhaft gemacht, das man nur 50% ausgezahlt haben möchte. Hat man dies getan, sind Auto und Geld weg. Der Betrag des Western Union / ausländischen Checks wird auch erstmal gutgeschrieben, alles sieht aus wie man sich das Vorstellt. Das böse erwachen kommt erst mehrere Tage bis Wochen später. Der Check platzt dann und man sieht weder Auto noch Geld jemals wieder.
Eine weitere derzeit beliebte Abzockmethode ist das man eine SMS einer "Maklerfirma" erhält, die sagt, sie habe mehrere Interessenten für GENAU dieses Fahrzeug. Es müßten noch ein paar Formalitäten erledigt werden dann könne das Auto vermittelt werden. Ruft man dort an, erhält man nach einigen Tagen eine Rechnung, welche man begleichen solle. Hat man dies getan, hat die Firma ihre Schuldigkeit getan, stellt das Fahrzeug oftmals im eigenen Internetauftritt ein. Da in den AGBs eine ERFOLGREICHE Vermittlung nicht garantiert wird, ist das Geld, egal ob das Auto jemals verkauft wird ... weg. Ein Inserat in einer Tageszeitung, im Internet oder in Anzeigenzeitungen erreicht wesentlich mehr Interessenten als diese Makler und verspricht auch mehr Erfolg.
Fazit : Beim Kauf und Verkauf von Gebrauchten Fahrzeugen sollte man sich NIEMALS von sehr niedrigen Angebotspreisen blenden lassen. Es sind zwar durchaus Schnäppchen MACHBAR, jedoch hat niemand etwas zu verschenken (Auch Tante Amelie in Argentinien nicht!). Im Falle des Fahrzeugkaufes gilt FAHRZEUG und PAPIERE gegen Bares (Ausser vielleicht bei einem Autohaus !). Im Falle eines Verkaufes gilt ebenfalls BARES gegen Fahrzeug und Papiere. Eine ABSOLUTE Sicherheit hat man leider auch in diesen Fällen nicht. Daher noch einige kleine Empfehlungen ... zum Fahrzeugkauf niemals viel Bargeld an der Person mitsich führen und Geld und Fahrzeugübergabe nur an SICHEREN Orten durchführen (z.B. nicht auf einem Autobahnparkplatz...) zur Sicherheit immer einen Zeugen mitnehmen.
MFG Kester
P.S.: Bitte weitere Maschen können gerne ergänzt werden.
8731 Antworten
oh mit dem vicente habe cih auch grade zu tun, anfangs dachte ich nur das wäre nen tourist oder student der ein auto braucht aber nachdem das mit paypal kam wars schon offensichtlich was der vor hat..
und mir hat er GENAU das gleiche auch geschrieben xD
und ich hatte mir soviel mühe gegeben sein englisch zu verstehen und darauf zu antworten *seufz*
Zitat:
Original geschrieben von Bayramyo
oh mit dem vicente habe cih auch grade zu tun, anfangs dachte ich nur das wäre nen tourist oder student der ein auto braucht aber nachdem das mit paypal kam wars schon offensichtlich was der vor hat..und mir hat er GENAU das gleiche auch geschrieben xD
und ich hatte mir soviel mühe gegeben sein englisch zu verstehen und darauf zu antworten *seufz*
Warum antwortet man überhaupt solchen Betrügern?
Solche Mails sollten direkt im Mülleimer versenkt werden.
Nana.
Nicht jeder weiß vorher überall Bescheid, du auch nicht. Und wer zumindest so vorsichtig ist, sicherheitshalber mal Tante Google nach dem Namen des lieben Geschäftspartners zu befragen und dadurch diesen Warn-Thread findet, muß sich bestimmt keine Sorgen machen, was das eigene Intelligenzniveau angeht.
Intelligenz heißt nämlich nicht, alles zu wissen oder zu kennen. Im Gegenteil. Intelligentes Verhalten heißt (unter anderem!), seine Grenzen zu kennen und ggf. mehr Information einzuholen, bevor man eine Entscheidung trifft.
Hallo zusammen,
Kennt jemand "machinery can by2000ltd", ein online Portal für Gebrauchtwagen. Bieten Fahrzeuge unter Marktpreis an. Sie liefern auch deutschlandweit nach Hause (kostenlos!), holen dann auch ab.
Hört sich irgendwie komisch an. Noch keine Details zur Bezahlung erhalten. Die Reservierung des Autos erfolgt aber auch erst nachdem man sich online registriert hat. WWW.mcanltd.com. Ach ja, Firmensitz ist in ireland.
Was meint ihr?
Danke!
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Und Du glaubst bestimmt noch an den Weihnachtsmann und den Osterhasen? 🙄
Laut dieser Website gibt es zwei Rumänische Eigentumer, Stoian Daniel Constantin and Tudorii Peptine Costinel Vasile. Über den Stoian ist nicht so viel zu finden, aber über Tudorii kommen einige Resultate zurück aus Rumänien und haben zu tun mit richterlichen Aussprachen (kann keine genaueren Angaben machen, denn ich spreche kein Rumänisch - tut mir leid 😉).
Es ist nur eigenartig, dass diese Firma als erste Aktivität "General Construction Of Buildings And Civil Engineering Works" angegeben hat.
Die Engländer sagen es immer so schön: "If it sounds too good to be true, maybe it simply is". Ich würde aber vorsichtig sein.
Und vielleicht habe ich es nicht gut verstanden, aber auf der Deutschen Website steht unter dem Knopf "Garantie":
"Alle bei Machinery-Can im Online-Shop präsentierten Autos verfügen über mindestens 12 Monate Garantie. Die Garantie ist im Kaufpreis inbegriffen.".
Doch bei den Allgemeinen Geschäftsbedingungen findet man unter 7.3:
"Der Kunde erhält, außer wenn ausdrücklich schriftlich vereinbart, keine Garantie für die Gebrauchtwagen."
Ja, was ist es denn nun --- bekomme ich eine Garantie oder nicht 😕?
Die entscheidende Frage dürfte eher sein:
"Bekomme ich überhaupt irgendwas ?"
Solche "Angebote" einfach links liegen zu lassen erspart Zeit und Nerven. Auch auf die Gefahr hin (wenn Ostern auf Weihnachten fällt) dass mal ein weisses Schaf dabei war.
Zitat:
Ja, was ist es denn nun --- bekomme ich eine Garantie oder nicht 😕?
Du bekommst die Garantie übern Tisch gezogen zu werden?
Wenn alleine schon das Impressum aussieht wie von einem Flohmarkt-Dealer, was erwartet Ihr?
Zitat:
Impressum
Machinery Can BY2000 Ltd.
Wiesentalstraße 80
D-79539, Lörrach
DeutschlandMobil: +49 0151 71000126
E-mail: contact@machinery-can.comSitz der Gesellschaft ist Ireland
MACHINERY CAN BY2000 LIMITED LTD
Villa Park Springs, Apartment 6
6 NEPHIN ROAD, DUBLIN 7
Ireland, EU VAT: IE 9848441OBankverbindung: Kontonummer auf Anfrage
Soo sooo ...
Telefon = Mobiltelefon-Nummer mit falscher Schreibweise der internationalen Version
Anschriften-Schreibweise ... naja, ein Komma zuviel ... und "D-" schreibt man schon lange nicht mehr.
Nach Gesetz vorgeschriebene Angabe des Geschäftsführers oder der Handelsregister-Eintragung fehlen sowohl für Deutschland als auch für Irland. Steuernummer auch nur irisch.
Was beim Luftbild erst aussieht, als ob es ein Autodealer sein könnte, entpuppt sich als was anderes.
Das Gebäude in Höhe der Straßenbezeichnung ist # 81 - 82, und da ist ein Getränkemarkt in 81 und ein Penny-Markt in 82 ... darunter ist Hausnummer 77 - 79 und das ist ein Autohaus! Haberbusch (Opel, Hyundai). Zu 80 findet Google nämlich nichts.
Und was findet man über die Webseite?
Zitat:
Domain Name: MCANLTD.COM
Creation Date: 2013-09-27 10:03:00Z
Registrar Registration Expiration Date: 2014-09-27 10:03:00Z
Registrar: ENOM, INC.
Registrant Name: FRANK SHIRLEY
Registrant Organization: FRANK SHIRLEY
Registrant Street: 2875 NORTHWIND DR 138
Registrant City: EAST LANSING
Registrant State/Province:
Registrant Postal Code: 48823
Registrant Country: US
Admin Name: JAGUARPC CLIENT
Admin Organization: LANDIS HOLDINGS INC.
Admin Street: 3578 HARTSEL DR, UNIT E #361
Admin City: COLORADO SPRINGS
Admin State/Province: CO
Admin Postal Code: 80920
Admin Country: US
Admin Phone: +1.7139601502
Admin Phone Ext:
Admin Fax: +1.7139601581
Wer Geld verbrennen will, biddeschöööön ....
Danke für die vielen zusätzlichen Aspekte! Wir hatten schon einiges zusammengetragen, was das Ganze schlecht ausschauen ließ. War einfach zu gut um wahr zu sein :-(
So, nun haben wir das Fahrzeug an dem wir interessiert waren auch noch bei einem anderen Anbieter bei AutoScout24 gefunden:
HSV- Oldietec Ltd. mit Sitz in Korschenbroich
Auch hier wird das gesamte angebotene Sortiment weit unter Marktpreis angeboten. Ohne es geprüft zu haben, gehe ich mal davon aus, daß der Ablauf hier dann genauso wie bei Machinery Can BY2000 Ltd. abläuft(hier die Originalmail):
"Vielen Dank für Ihre Anfrage. Wir sind ein Unternehmen mit Hauptsitz in Lörrach und wir haben einen großen und breiten Bereich für PKW, Landwirtschaft, Baumaschinen, Forstmaschinen, Flurförderzeuge und Kommunalmaschinen. Wir reservieren und bieten auch Lieferung von Autos und Nutzfahrzeuge Europaweit, weil wir nicht nur ein Händler für gebrauchte Autos und Nutzfahrzeuge sind.
Wenn Sie die Möglichkeit haben, können Sie die Autos und die Nutzfahrzeuge selber abholen, oder wir liefern sie kostenlos an die von Ihnen gegebene Adresse um es für 24 Stunden zu überprüfen. Um Autos und Nutzfahrzeuge unter 10.000,-€ zu bestellen muss die Bezahlung vollständig auf unser Bankkonto vorgenommen werden. Für Verkaufspreise über 10.000,-€ müssen Sie ein bestimmter Prozentsatz, je nach Gesamtpreis anzahlen. In diesem Fall 35%.
Die Bestellung eines PKW oder Nutzfahrzeug ist nicht garantiert und wir können es ohne diese Garantie nicht reservieren, im Fall wir es liefern, nachdem Sie das Fahrzeug erhalten, haben Sie 24 Stunden Zeit, um alles zu überprüfen, Sie sind auch nicht verpflichtet das Fahrzeug zu kaufen. Es wird ohne Verpflichtungen oder Extrakosten geliefert. Unser Mitarbeiter der das Fahrzeug liefert, wird mit 2 Stunden vorher anrufen, damit Sie ihm bestätigen können, dass Sie bereit sind für dem Empfang, er wird Ihnen auch den Kaufvertrag bringen und die Unterlagen des Fahrzeugs. Nach 24 Stunden können Sie unseren Mitarbeiter oder direkt an uns bestätigen ob Sie bereit sind für den Kauf. Wenn Sie unsere Dienstleistungen benutzen möchten, müssen Sie auf unsere Website: www.mcanltd.com bei "Neu Registrieren" den Formular ausfüllen (diese ist die Bestätigung, dass Sie sich das Fahrzeug reservieren).
Wenn Sie uns kontaktieren wollen, finden Sie alle Kontaktdaten auf unserer Website: www.mcanltd.com, unser Mitarbeiter steht Ihnen zu Verfügung. Bitte bestätigen Sie uns dass Sie den Ablauf verstanden haben, damit wir das Fahrzeug und die Papiere vorbereiten können. Danach werden wir Ihnen eine Sendungsnummer geben, die Sie jederzeit auf unsere Hauptseite: www.mcanltd.com bei "Sendungsverfolgung" überprüfen können und damit erhalten Sie alle Daten und unsere Treuhand Kontodaten damit die Anzahlung geleistet werden kann.
Vielen Dank dass Sie sich mit uns in Verbindung gesetzt haben.
Wenn Sie weitere Fragen haben bitte melden Sie sich und wir beantworten Ihnen gerne.
Ihr Machinery Can Team"
Man beachte die für eine deutsche Firma hervorragende Rechtsschreibung. Selbst für die Besichtung vor Ort müsste laut telefonischer Aussage eine Vorauszahlung geleistet werden.
Was kann man in solchen, mittlerweile muss ich zugeben offensichtlichen Betrugsfällen tun ausser sich in Foren auszutauschen? Bei AutoScout24 habe ich das Anbebot schon beanstandet.
Zitat:
Original geschrieben von SweetFamily
Laut dieser Website gibt es zwei Rumänische Eigentumer, Stoian Daniel Constantin and Tudorii Peptine Costinel Vasile. Über den Stoian ist nicht so viel zu finden, aber über Tudorii kommen einige Resultate zurück aus Rumänien und haben zu tun mit richterlichen Aussprachen (kann keine genaueren Angaben machen, denn ich spreche kein Rumänisch - tut mir leid 😉).Es ist nur eigenartig, dass diese Firma als erste Aktivität "General Construction Of Buildings And Civil Engineering Works" angegeben hat.
Die Engländer sagen es immer so schön: "If it sounds too good to be true, maybe it simply is". Ich würde aber vorsichtig sein.
Und vielleicht habe ich es nicht gut verstanden, aber auf der Deutschen Website steht unter dem Knopf "Garantie":
"Alle bei Machinery-Can im Online-Shop präsentierten Autos verfügen über mindestens 12 Monate Garantie. Die Garantie ist im Kaufpreis inbegriffen.".Doch bei den Allgemeinen Geschäftsbedingungen findet man unter 7.3:
"Der Kunde erhält, außer wenn ausdrücklich schriftlich vereinbart, keine Garantie für die Gebrauchtwagen."Ja, was ist es denn nun --- bekomme ich eine Garantie oder nicht 😕?
Bei den richterlichen Aktivitäten ging es um die Scheidung von seiner Frau und das Sorgerecht bzw Aufenthalt der minderjährigen Kinder.
2 Rumäner als Geschäftsführer in Dublin... Für mich als Rumäne sehr suspekte Konstellation, nachdem in Rumänien offensichtlich eine art Metzgerei auf seine Frau läuft... Wenn ich schätzen müsste: 2 xxxxxx- twindance/MT-Moderation, die abzocken wollen, die aber zu blöd zum Sch...en sind!
HTC
@ Sandramujanovic :
Das ist die gleiche Bude unter anderem Namen. Die Webseite ist identisch.
Das stinkt zum Himmel ...
Die Quelle mindestens eines Teils der Bilder konnte auch festgestellt werden:
Also: mcanltd.com ist eindeutig eine Fake-Seite, die nur dazu dienen soll, arglosen Interessenten das Geld abzuluchsen.