Batterie-Probleme bei W/S205
Da ich hier viel über die Batterie-Probleme bei W/S205 im Zusammenhang mit Start/Stop Funktion lese. Werde ich hier paar allgemeinem Worte zur der Technik und Steuerungslogik dieses System schreiben.
Ich betrachte hier nur das reine 12V System ohne Hybrid und Hochvolt Systeme.
Das System besteht, wesentlich, aus:
Batterie, B95 Batteriesensor, Lichtmaschine ohne integrierte Spannungsregler und Steuergeräte: SAM vorn, Antrieb und Motor.
B95 ist ein Messinstrument der die Spannung, Strom, und Temperatur erfasst und an Stg. SAM-vorn weiter gibt und von da wird es über Can-B „weiter verteilt“
Aus diesen Daten wird eine Lade / Endlader Kennlinie für die Batterie berechnet.
Da aber die Batterie so gut wie nie, im einem rutsch, voll geladen, entladen und wieder geladen wird ( das passiert im normalen Betrieb niemals ). Ist die Errechnete Kennlinie nur „so gut wie gut man die aus vorhandenen Daten errechnet kann“.
Die gemessene Daten von B95 + die errechnete aktuelle Batterie Kapazität ( ist nichts anderes als der aktuelle Punkt auf der berechnete Kennlinie ) kann man sich im im KI im Werkstatmenü zeigen lassen.
Dabei sehe man da:
UB – Batterie-Spannung im Volt,
IB - Strom im A (positive Werte = Batterie wird geladen, Negative = Batterie wird entladen ),
TB- Batterie-Temp sollte klar sein
BN- erste Wert, ist die Berechnete Batterie-Kapazität im %, zweite Wert, „Energiefreigabe“( Anzeigte Werte springen zwischen Wert 1 und Wert 2 ständig um ) sagt nur ob das Energiemanagement die Energieanwendungen frei gibt oder nicht, 0 – off, 100 – on.
( nicht verwechseln mit Komfortabschaltfunktion )
Dieser Wert gibt an ob der Bedienung für z.B S/S erfühlt sein ( 100 ) oder nicht ( 0) .
Das der Wert 100 zeigt, bedeutet aber noch langer nicht ob die S/S eingeschaltet ( grün ) ist, Energiefreigabe ist nur ein von vielen Bedienungen, die erfühlt sein müssen, um der S/S einzuschalten.
Die Freigabe hängt ursächlich von zwei Parameter, aktuelle Batterie-Kapazität und Temperatur.
Da mir keine genaue Daten ( Maps ) zu der Steuerung vorliegen, kann ich nur meine Beobachtungen hier weiter geben.
Je wärme es wird, desto frühe ( bei niedrigere BN ) wird die Energiefreigabe erteilt ( 100 )
Bei temp. unter 0°C brauch man ca. 80% BN, was für ein normale Betrieb im ein Auto schon ziemlich hoch ist. Aber schon bei 1-3°C im plus ist die Energiefreigabe bei 77% usw.
Noch kurz allgemein zu Ladezustand von ein Batterie im Auto. Da eine AGM Batterie ( im Grunde andere auch ) nur bis zum ca. 80% schnell geladen werden kann.
Wenn man 100% Ladezeit nimmt, dann entfallen theoretisch ca. 50% auf Ladung von 0 -80% und die restliche 50% Zeit auf Aufladung 80-100% ( in der Praxis ist das noch gravierende).
Ist der Tatsächliche Batterie-Kapazität im Auto oft nur zwischen 60% ( zb. Kurzstrecken, Winter ) und
80%, nur nach längeren Fahrten ( hier spielt nicht die Länger sondern Zeit vor allem eine Rolle ) ist der Ladezustand deutlich Höhe.
Zur Ladesteuerung: Bei Motor aus wird die Lichtmaschine-Erregung nicht bestromt. Ca. 3 sec. nach dem Motorstart wird die Lichtmaschine von Motorsteuergerät angesteuert und die Ladespannung auf ca. 14,7-14,9V ein geregelt. Nach weiterem ca. 10sec. Wird unter Berücksichtigung des BN-wertes und der Temp. die passende Spannung für die AGM Batterie ein geregelt.
Noch zwei Worte zur Batterie Tausch.
DB schreib vor, nach dem Batterie-Tausch den SAM-Vorn Steuergerät zurückzusetzen.
Damit löscht man die gespeicherte Daten von der älter Batterie, und startet das Kennlinienaufzeichnung neu.
Kann man die Batterie selbst austauschen, ohne die Möglichkeit den SAM die Batteriewechsel mitzuteilen?
Antwort : DB schreib vor, nach dem Batterie-Tausch den SAM-Vorn Steuergerät zurückzusetzen.
Was passiert wenn ich das trotzdem zu Hause mache ohne Angriff in den SAM?
Erfahrungsessig nix, die alte Daten werden, mit der Zeit, überschrieben und der neue Batterie angepasst. Der Ladespannung wird immer noch auf die „AGM Nivea“ gehalten, so das kein Gefahr
für die Batterie besteht.
Kann ich eine andere Batterie einbauen, z.b. Normale Sb/Sb Batterie?
Janein, die Batterie wird das mindestens kurzfristig überleben, die sind schon extrem robust,
aber wir werden starkes Gasen haben, weil zu hohe Ladespannung ( entsprechen offt muss man da Desteliertes Wasser nachfühlen ), unsere berechnete Kennlinie wird noch weite von der tatsächliche entfährt sein. Und wir werden damit nicht glücklich.
Es ist was für Notfälle, wo man z.b. von Urlaub nach Hause kommen soll, aber nicht für dauernbetrieb.
Das wäre ganz grob und schematisch zur Energiemanagement im Bezug auf Batterie und S/S.
Gruß
und immer genügend Energie
voss
Beste Antwort im Thema
Da ich hier viel über die Batterie-Probleme bei W/S205 im Zusammenhang mit Start/Stop Funktion lese. Werde ich hier paar allgemeinem Worte zur der Technik und Steuerungslogik dieses System schreiben.
Ich betrachte hier nur das reine 12V System ohne Hybrid und Hochvolt Systeme.
Das System besteht, wesentlich, aus:
Batterie, B95 Batteriesensor, Lichtmaschine ohne integrierte Spannungsregler und Steuergeräte: SAM vorn, Antrieb und Motor.
B95 ist ein Messinstrument der die Spannung, Strom, und Temperatur erfasst und an Stg. SAM-vorn weiter gibt und von da wird es über Can-B „weiter verteilt“
Aus diesen Daten wird eine Lade / Endlader Kennlinie für die Batterie berechnet.
Da aber die Batterie so gut wie nie, im einem rutsch, voll geladen, entladen und wieder geladen wird ( das passiert im normalen Betrieb niemals ). Ist die Errechnete Kennlinie nur „so gut wie gut man die aus vorhandenen Daten errechnet kann“.
Die gemessene Daten von B95 + die errechnete aktuelle Batterie Kapazität ( ist nichts anderes als der aktuelle Punkt auf der berechnete Kennlinie ) kann man sich im im KI im Werkstatmenü zeigen lassen.
Dabei sehe man da:
UB – Batterie-Spannung im Volt,
IB - Strom im A (positive Werte = Batterie wird geladen, Negative = Batterie wird entladen ),
TB- Batterie-Temp sollte klar sein
BN- erste Wert, ist die Berechnete Batterie-Kapazität im %, zweite Wert, „Energiefreigabe“( Anzeigte Werte springen zwischen Wert 1 und Wert 2 ständig um ) sagt nur ob das Energiemanagement die Energieanwendungen frei gibt oder nicht, 0 – off, 100 – on.
( nicht verwechseln mit Komfortabschaltfunktion )
Dieser Wert gibt an ob der Bedienung für z.B S/S erfühlt sein ( 100 ) oder nicht ( 0) .
Das der Wert 100 zeigt, bedeutet aber noch langer nicht ob die S/S eingeschaltet ( grün ) ist, Energiefreigabe ist nur ein von vielen Bedienungen, die erfühlt sein müssen, um der S/S einzuschalten.
Die Freigabe hängt ursächlich von zwei Parameter, aktuelle Batterie-Kapazität und Temperatur.
Da mir keine genaue Daten ( Maps ) zu der Steuerung vorliegen, kann ich nur meine Beobachtungen hier weiter geben.
Je wärme es wird, desto frühe ( bei niedrigere BN ) wird die Energiefreigabe erteilt ( 100 )
Bei temp. unter 0°C brauch man ca. 80% BN, was für ein normale Betrieb im ein Auto schon ziemlich hoch ist. Aber schon bei 1-3°C im plus ist die Energiefreigabe bei 77% usw.
Noch kurz allgemein zu Ladezustand von ein Batterie im Auto. Da eine AGM Batterie ( im Grunde andere auch ) nur bis zum ca. 80% schnell geladen werden kann.
Wenn man 100% Ladezeit nimmt, dann entfallen theoretisch ca. 50% auf Ladung von 0 -80% und die restliche 50% Zeit auf Aufladung 80-100% ( in der Praxis ist das noch gravierende).
Ist der Tatsächliche Batterie-Kapazität im Auto oft nur zwischen 60% ( zb. Kurzstrecken, Winter ) und
80%, nur nach längeren Fahrten ( hier spielt nicht die Länger sondern Zeit vor allem eine Rolle ) ist der Ladezustand deutlich Höhe.
Zur Ladesteuerung: Bei Motor aus wird die Lichtmaschine-Erregung nicht bestromt. Ca. 3 sec. nach dem Motorstart wird die Lichtmaschine von Motorsteuergerät angesteuert und die Ladespannung auf ca. 14,7-14,9V ein geregelt. Nach weiterem ca. 10sec. Wird unter Berücksichtigung des BN-wertes und der Temp. die passende Spannung für die AGM Batterie ein geregelt.
Noch zwei Worte zur Batterie Tausch.
DB schreib vor, nach dem Batterie-Tausch den SAM-Vorn Steuergerät zurückzusetzen.
Damit löscht man die gespeicherte Daten von der älter Batterie, und startet das Kennlinienaufzeichnung neu.
Kann man die Batterie selbst austauschen, ohne die Möglichkeit den SAM die Batteriewechsel mitzuteilen?
Antwort : DB schreib vor, nach dem Batterie-Tausch den SAM-Vorn Steuergerät zurückzusetzen.
Was passiert wenn ich das trotzdem zu Hause mache ohne Angriff in den SAM?
Erfahrungsessig nix, die alte Daten werden, mit der Zeit, überschrieben und der neue Batterie angepasst. Der Ladespannung wird immer noch auf die „AGM Nivea“ gehalten, so das kein Gefahr
für die Batterie besteht.
Kann ich eine andere Batterie einbauen, z.b. Normale Sb/Sb Batterie?
Janein, die Batterie wird das mindestens kurzfristig überleben, die sind schon extrem robust,
aber wir werden starkes Gasen haben, weil zu hohe Ladespannung ( entsprechen offt muss man da Desteliertes Wasser nachfühlen ), unsere berechnete Kennlinie wird noch weite von der tatsächliche entfährt sein. Und wir werden damit nicht glücklich.
Es ist was für Notfälle, wo man z.b. von Urlaub nach Hause kommen soll, aber nicht für dauernbetrieb.
Das wäre ganz grob und schematisch zur Energiemanagement im Bezug auf Batterie und S/S.
Gruß
und immer genügend Energie
voss
981 Antworten
BN 72 ist okay. Die App erzählt Mist. Wie ist den der IB-Wert (Ladestrom) während der Fahrt? Also jetzt nicht in den ersten 5-10 Minuten, aber dann?
Mich hat’s auch erwischt:
KI zeigt Motor auf P laufen lassen, welche Batterie ist die größte die beim C220 CDI reinpasst ?
Ich würde meinen auch mal eine neue Batterie spendieren. Nach 4,5 Jahre auch ok, S/S geht seit ein paar Wochen nicht mehr. Ab und Zu doch ganz praktisch.
Verbaut ist bei unserem C220 Diesel die Original Batterie von Mercedes A 000 092 21 08, 12V, 80A gebaut von Varta. Was würdet Ihr empfehlen?
Grüße
Zitat:
@MADMAN101 schrieb am 5. Mai 2019 um 21:25:24 Uhr:
Mich hat’s auch erwischt:
KI zeigt Motor auf P laufen lassen, welche Batterie ist die größte die beim C220 CDI reinpasst ?
80Ah
Ähnliche Themen
Zitat:
@DeFisser schrieb am 5. Mai 2019 um 17:39:58 Uhr:
BN 72 ist okay. Die App erzählt Mist. Wie ist den der IB-Wert (Ladestrom) während der Fahrt? Also jetzt nicht in den ersten 5-10 Minuten, aber dann?
Danke für die Rückmeldung.
Der IB-Wert pendelte nach 20km zwischen 5-6. Nach 50km pendelte der IB-Wert zwischen 2-3.
BN war heute früh anfangs bei 70 und nach den 50km lag er bei 73.
Inwiefern gut/schlecht war mein IB-Wert?
Grüße
Zitat:
@belmondo88 schrieb am 6. Mai 2019 um 13:09:28 Uhr:
Der IB-Wert pendelte nach 20km zwischen 5-6. Nach 50km pendelte der IB-Wert zwischen 2-3.
BN war heute früh anfangs bei 70 und nach den 50km lag er bei 73.Inwiefern gut/schlecht war mein IB-Wert?
Ich würde mal sagen, die Batterie ist nicht mehr neu, aber noch völlig okay. Der BN-Wert meiner Batterie lag im Winter mal bei 63, nach mehrmaligem Laden heute bei 70-77, da bleibt der Wert auch.
Kein Grund zur Sorge.
@J.M.G. : Wie geht's eigentlich Deiner ehemals totgesagten Batterie?
Nach 3stündiger Fahrt ist der Wert auf 63. Im Winter beim Start war er schon mal bei 48, incl der Meldung. Wechseln ja oder nein?
Zitat:
@RoadsTTerchen schrieb am 8. Mai 2019 um 11:05:33 Uhr:
Nach 3stündiger Fahrt ist der Wert auf 63. Im Winter beim Start war er schon mal bei 48, incl der Meldung. Wechseln ja oder nein?
Wie wäre es mit aufladen? So habe ich meine Batterie wieder fit bekommen. Ist alles bereits im Thread beschrieben worden.
Zitat:
@RoadsTTerchen schrieb am 8. Mai 2019 um 11:05:33 Uhr:
Nach 3stündiger Fahrt ist der Wert auf 63. Im Winter beim Start war er schon mal bei 48, incl der Meldung. Wechseln ja oder nein?
Du hast doch den 200er Benziner , oder ? Also den Motor habe ich auch u. habe neu gekauft bei Am...n !
Verbaut war eine 60Ah u. ich habe eine 70Ah gekauft ! Meiner Meinung nach (subjektiv) ist die 60iger mit den ganzen "Helferlein" im Wagen überlastet . Mit der 70iger habe ich seitdem Ruhe u. das jetzt 1,5 Jahre schon . Ich schalte zwar S/S regelmäßig weg wenn das Lämpchen grün wird , aber kontrolliere es täglich u. es funzt . Im Winter dauert es 2-3 km , aber jetzt ist es nach 500m an .
Ach ja , meiner war 1,5 Jahre alt , als ich die Probleme hatte !
Zitat:
@uweboe schrieb am 8. Mai 2019 um 18:57:28 Uhr:
Zitat:
@RoadsTTerchen schrieb am 8. Mai 2019 um 11:05:33 Uhr:
Nach 3stündiger Fahrt ist der Wert auf 63. Im Winter beim Start war er schon mal bei 48, incl der Meldung. Wechseln ja oder nein?Du hast doch den 200er Benziner , oder ? Also den Motor habe ich auch u. habe neu gekauft bei Am...n !
Verbaut war eine 60Ah u. ich habe eine 70Ah gekauft ! Meiner Meinung nach (subjektiv) ist die 60iger mit den ganzen "Helferlein" im Wagen überlastet . Mit der 70iger habe ich seitdem Ruhe u. das jetzt 1,5 Jahre schon . Ich schalte zwar S/S regelmäßig weg wenn das Lämpchen grün wird , aber kontrolliere es täglich u. es funzt . Im Winter dauert es 2-3 km , aber jetzt ist es nach 500m an .
Ach ja , meiner war 1,5 Jahre alt , als ich die Probleme hatte !
Yepp, Benziner. Meiner ist jetzt knapp 3,5 Jahre alt und hat 23tkm auf der Uhr. Schätz mal die ewigen Kurzstrecken hat die nicht verkraftet.😕
Kurze Beobachtung meinerseits noch:
Hatte letzte Woche den Wagen eine Woche im Parkhaus am Flughafen stehen. Rein gefahren mit BN 76, nach einer Woche lag der BN immer noch bei 75, S/S wurde noch im Parkhaus auf dem Weg runter grün.
Gestern hatte ich den Wagen zum reinigen/polieren beim Aufbereiter, da war wohl stundenlang der Schlüssel drin. Hab den Wagen mit BN 53 übernommen. Auf dem Heimweg hat er mit einem IB von 70A die Batterie wieder vollgeballert, nach 17km war der BN schon wieder bei 68. Heute ist der Wert wieder über 70...
Hallo @VOSS das war eine sehr gute Beschreibung zum Batteriemanagement neuerer Mercedes Modelle. Leider gibt es auch viele die damit Probleme haben.
Vielleicht hättest Du noch erwähnen können dass es rein garnichts bringt längere Strecken zu fahren in der Hoffnung die Batterie wird dann voller. Das „tolle“ Batteriemanagement macht zumindest bei meinem W212 nach paar Minuten Fahrt nur noch IB +0,8A (und weniger) und das obwohl die Batterie stark entladen ist. Z.B. Meldung bei programmierter Standheizung „Standheizung keine Funktion - Batterie schwach“ Lima lädt dann trotzdem nur paar Minuten mit zB IB+40A und dann wieder gegen 0A
Das Problem hatte ich vor und nach dem Kauf einer neuen originalen Mercedes AGM Batterie.
Habe das Auto bei Mercedes überprüfen lassen: Ergebnis alles i.O. : Lima i.O. Batterie auch, Batteriesensor i.O. Keine stillen Verbraucher bei abgeschlossenem Auto, niedriger Ruhestrom wie bei einem Oldtimer.
Bin keine Kurzstrecke gefahren aber selbst Strecken von 200km haben keinen besseren Ladezustand gebracht. Immer wieder habe ich mit dem Multimeter nachgemessen. Höchstens 12,2V Meistens 12,0V und oft nur 11,8V. Bei ausgeschalteter Zündung geht das Comand etc nach 2 Minuten aus.
Habe dann mit Ctek geladen. Hat auch nur einen Tag was gebracht...
Jetzt habe ich seit ich das Auto fahre (ca. 4 Jahre)
folgendes mit original Mercedes Teilen tauschen lassen:
Batterie, Lichtmaschine, Stützbatterie, Batteriesensor, Anlasser. Keinerlei Verbesserung.
Ich bin verzweifelt.. Kannst Du mir helfen?
Freundliche Grüße