Batterie-Probleme bei W/S205
Da ich hier viel über die Batterie-Probleme bei W/S205 im Zusammenhang mit Start/Stop Funktion lese. Werde ich hier paar allgemeinem Worte zur der Technik und Steuerungslogik dieses System schreiben.
Ich betrachte hier nur das reine 12V System ohne Hybrid und Hochvolt Systeme.
Das System besteht, wesentlich, aus:
Batterie, B95 Batteriesensor, Lichtmaschine ohne integrierte Spannungsregler und Steuergeräte: SAM vorn, Antrieb und Motor.
B95 ist ein Messinstrument der die Spannung, Strom, und Temperatur erfasst und an Stg. SAM-vorn weiter gibt und von da wird es über Can-B „weiter verteilt“
Aus diesen Daten wird eine Lade / Endlader Kennlinie für die Batterie berechnet.
Da aber die Batterie so gut wie nie, im einem rutsch, voll geladen, entladen und wieder geladen wird ( das passiert im normalen Betrieb niemals ). Ist die Errechnete Kennlinie nur „so gut wie gut man die aus vorhandenen Daten errechnet kann“.
Die gemessene Daten von B95 + die errechnete aktuelle Batterie Kapazität ( ist nichts anderes als der aktuelle Punkt auf der berechnete Kennlinie ) kann man sich im im KI im Werkstatmenü zeigen lassen.
Dabei sehe man da:
UB – Batterie-Spannung im Volt,
IB - Strom im A (positive Werte = Batterie wird geladen, Negative = Batterie wird entladen ),
TB- Batterie-Temp sollte klar sein
BN- erste Wert, ist die Berechnete Batterie-Kapazität im %, zweite Wert, „Energiefreigabe“( Anzeigte Werte springen zwischen Wert 1 und Wert 2 ständig um ) sagt nur ob das Energiemanagement die Energieanwendungen frei gibt oder nicht, 0 – off, 100 – on.
( nicht verwechseln mit Komfortabschaltfunktion )
Dieser Wert gibt an ob der Bedienung für z.B S/S erfühlt sein ( 100 ) oder nicht ( 0) .
Das der Wert 100 zeigt, bedeutet aber noch langer nicht ob die S/S eingeschaltet ( grün ) ist, Energiefreigabe ist nur ein von vielen Bedienungen, die erfühlt sein müssen, um der S/S einzuschalten.
Die Freigabe hängt ursächlich von zwei Parameter, aktuelle Batterie-Kapazität und Temperatur.
Da mir keine genaue Daten ( Maps ) zu der Steuerung vorliegen, kann ich nur meine Beobachtungen hier weiter geben.
Je wärme es wird, desto frühe ( bei niedrigere BN ) wird die Energiefreigabe erteilt ( 100 )
Bei temp. unter 0°C brauch man ca. 80% BN, was für ein normale Betrieb im ein Auto schon ziemlich hoch ist. Aber schon bei 1-3°C im plus ist die Energiefreigabe bei 77% usw.
Noch kurz allgemein zu Ladezustand von ein Batterie im Auto. Da eine AGM Batterie ( im Grunde andere auch ) nur bis zum ca. 80% schnell geladen werden kann.
Wenn man 100% Ladezeit nimmt, dann entfallen theoretisch ca. 50% auf Ladung von 0 -80% und die restliche 50% Zeit auf Aufladung 80-100% ( in der Praxis ist das noch gravierende).
Ist der Tatsächliche Batterie-Kapazität im Auto oft nur zwischen 60% ( zb. Kurzstrecken, Winter ) und
80%, nur nach längeren Fahrten ( hier spielt nicht die Länger sondern Zeit vor allem eine Rolle ) ist der Ladezustand deutlich Höhe.
Zur Ladesteuerung: Bei Motor aus wird die Lichtmaschine-Erregung nicht bestromt. Ca. 3 sec. nach dem Motorstart wird die Lichtmaschine von Motorsteuergerät angesteuert und die Ladespannung auf ca. 14,7-14,9V ein geregelt. Nach weiterem ca. 10sec. Wird unter Berücksichtigung des BN-wertes und der Temp. die passende Spannung für die AGM Batterie ein geregelt.
Noch zwei Worte zur Batterie Tausch.
DB schreib vor, nach dem Batterie-Tausch den SAM-Vorn Steuergerät zurückzusetzen.
Damit löscht man die gespeicherte Daten von der älter Batterie, und startet das Kennlinienaufzeichnung neu.
Kann man die Batterie selbst austauschen, ohne die Möglichkeit den SAM die Batteriewechsel mitzuteilen?
Antwort : DB schreib vor, nach dem Batterie-Tausch den SAM-Vorn Steuergerät zurückzusetzen.
Was passiert wenn ich das trotzdem zu Hause mache ohne Angriff in den SAM?
Erfahrungsessig nix, die alte Daten werden, mit der Zeit, überschrieben und der neue Batterie angepasst. Der Ladespannung wird immer noch auf die „AGM Nivea“ gehalten, so das kein Gefahr
für die Batterie besteht.
Kann ich eine andere Batterie einbauen, z.b. Normale Sb/Sb Batterie?
Janein, die Batterie wird das mindestens kurzfristig überleben, die sind schon extrem robust,
aber wir werden starkes Gasen haben, weil zu hohe Ladespannung ( entsprechen offt muss man da Desteliertes Wasser nachfühlen ), unsere berechnete Kennlinie wird noch weite von der tatsächliche entfährt sein. Und wir werden damit nicht glücklich.
Es ist was für Notfälle, wo man z.b. von Urlaub nach Hause kommen soll, aber nicht für dauernbetrieb.
Das wäre ganz grob und schematisch zur Energiemanagement im Bezug auf Batterie und S/S.
Gruß
und immer genügend Energie
voss
Beste Antwort im Thema
Da ich hier viel über die Batterie-Probleme bei W/S205 im Zusammenhang mit Start/Stop Funktion lese. Werde ich hier paar allgemeinem Worte zur der Technik und Steuerungslogik dieses System schreiben.
Ich betrachte hier nur das reine 12V System ohne Hybrid und Hochvolt Systeme.
Das System besteht, wesentlich, aus:
Batterie, B95 Batteriesensor, Lichtmaschine ohne integrierte Spannungsregler und Steuergeräte: SAM vorn, Antrieb und Motor.
B95 ist ein Messinstrument der die Spannung, Strom, und Temperatur erfasst und an Stg. SAM-vorn weiter gibt und von da wird es über Can-B „weiter verteilt“
Aus diesen Daten wird eine Lade / Endlader Kennlinie für die Batterie berechnet.
Da aber die Batterie so gut wie nie, im einem rutsch, voll geladen, entladen und wieder geladen wird ( das passiert im normalen Betrieb niemals ). Ist die Errechnete Kennlinie nur „so gut wie gut man die aus vorhandenen Daten errechnet kann“.
Die gemessene Daten von B95 + die errechnete aktuelle Batterie Kapazität ( ist nichts anderes als der aktuelle Punkt auf der berechnete Kennlinie ) kann man sich im im KI im Werkstatmenü zeigen lassen.
Dabei sehe man da:
UB – Batterie-Spannung im Volt,
IB - Strom im A (positive Werte = Batterie wird geladen, Negative = Batterie wird entladen ),
TB- Batterie-Temp sollte klar sein
BN- erste Wert, ist die Berechnete Batterie-Kapazität im %, zweite Wert, „Energiefreigabe“( Anzeigte Werte springen zwischen Wert 1 und Wert 2 ständig um ) sagt nur ob das Energiemanagement die Energieanwendungen frei gibt oder nicht, 0 – off, 100 – on.
( nicht verwechseln mit Komfortabschaltfunktion )
Dieser Wert gibt an ob der Bedienung für z.B S/S erfühlt sein ( 100 ) oder nicht ( 0) .
Das der Wert 100 zeigt, bedeutet aber noch langer nicht ob die S/S eingeschaltet ( grün ) ist, Energiefreigabe ist nur ein von vielen Bedienungen, die erfühlt sein müssen, um der S/S einzuschalten.
Die Freigabe hängt ursächlich von zwei Parameter, aktuelle Batterie-Kapazität und Temperatur.
Da mir keine genaue Daten ( Maps ) zu der Steuerung vorliegen, kann ich nur meine Beobachtungen hier weiter geben.
Je wärme es wird, desto frühe ( bei niedrigere BN ) wird die Energiefreigabe erteilt ( 100 )
Bei temp. unter 0°C brauch man ca. 80% BN, was für ein normale Betrieb im ein Auto schon ziemlich hoch ist. Aber schon bei 1-3°C im plus ist die Energiefreigabe bei 77% usw.
Noch kurz allgemein zu Ladezustand von ein Batterie im Auto. Da eine AGM Batterie ( im Grunde andere auch ) nur bis zum ca. 80% schnell geladen werden kann.
Wenn man 100% Ladezeit nimmt, dann entfallen theoretisch ca. 50% auf Ladung von 0 -80% und die restliche 50% Zeit auf Aufladung 80-100% ( in der Praxis ist das noch gravierende).
Ist der Tatsächliche Batterie-Kapazität im Auto oft nur zwischen 60% ( zb. Kurzstrecken, Winter ) und
80%, nur nach längeren Fahrten ( hier spielt nicht die Länger sondern Zeit vor allem eine Rolle ) ist der Ladezustand deutlich Höhe.
Zur Ladesteuerung: Bei Motor aus wird die Lichtmaschine-Erregung nicht bestromt. Ca. 3 sec. nach dem Motorstart wird die Lichtmaschine von Motorsteuergerät angesteuert und die Ladespannung auf ca. 14,7-14,9V ein geregelt. Nach weiterem ca. 10sec. Wird unter Berücksichtigung des BN-wertes und der Temp. die passende Spannung für die AGM Batterie ein geregelt.
Noch zwei Worte zur Batterie Tausch.
DB schreib vor, nach dem Batterie-Tausch den SAM-Vorn Steuergerät zurückzusetzen.
Damit löscht man die gespeicherte Daten von der älter Batterie, und startet das Kennlinienaufzeichnung neu.
Kann man die Batterie selbst austauschen, ohne die Möglichkeit den SAM die Batteriewechsel mitzuteilen?
Antwort : DB schreib vor, nach dem Batterie-Tausch den SAM-Vorn Steuergerät zurückzusetzen.
Was passiert wenn ich das trotzdem zu Hause mache ohne Angriff in den SAM?
Erfahrungsessig nix, die alte Daten werden, mit der Zeit, überschrieben und der neue Batterie angepasst. Der Ladespannung wird immer noch auf die „AGM Nivea“ gehalten, so das kein Gefahr
für die Batterie besteht.
Kann ich eine andere Batterie einbauen, z.b. Normale Sb/Sb Batterie?
Janein, die Batterie wird das mindestens kurzfristig überleben, die sind schon extrem robust,
aber wir werden starkes Gasen haben, weil zu hohe Ladespannung ( entsprechen offt muss man da Desteliertes Wasser nachfühlen ), unsere berechnete Kennlinie wird noch weite von der tatsächliche entfährt sein. Und wir werden damit nicht glücklich.
Es ist was für Notfälle, wo man z.b. von Urlaub nach Hause kommen soll, aber nicht für dauernbetrieb.
Das wäre ganz grob und schematisch zur Energiemanagement im Bezug auf Batterie und S/S.
Gruß
und immer genügend Energie
voss
981 Antworten
Da sich anscheind durch das aus- und einbauen der Batterie der Sensor resetet ändert sich zwar der BN Wert welcher nun auf die (falsche da verschlissene) Batteriekapazität skaliert wird. An der Funktion der Batterie ändert das aber nichts.
Es gibt folgende mögliche Erklärungen für die SS Misere:
- Die Hürde für Start Stop ist höher gewählt als notwendig. (BN 80?!?) Welche selbst bei einer guten Batterie nach 2 Jahren nicht mehr erreicht wird.
- Das Batterie Steuergerät erfasst die Batteriealterung falsch und nimmt zu schnell ein absinken der Vorhandenen Kapazität an. Man bedenke da die Batterie nie einmal ganz voll und einmal ganz leer gemacht wird funktioniert eine Anzeige wie beim Handy nicht (unter anderem).
- Die Qualität der Batterien ist tatsächlich schlecht. Da aber noch niemand wirklich liegen geblieben ist und man ohen SS noch lange weiterfahren kann glaube ich nicht daran. Allerdings sind manche Startversuche bei -10° etwas zäher als ich das von meinen vorigen Fahrzeugen gewöhnt bin.
Ich werde jetzt einfach mal die Batterie abklemmen und so vortäuschen eine neue verbaut zu haben. Meine Batt ist aktuell bei ca BN 75 voll (Ladespannung 14,8V Strom: <1A).
Ich hatte Freitag mein Fahrzeug an ein CTEK 10 gehangen, die Batterie ausgebaut und diese dann mit einem weiteren CTEK 10 von meinem Spielzeug mit dem RECON Modus geladen.
Anschließend gestern morgen die Batterie wieder eingebaut.
Fahrzeug meldete BN 99.
Nachmittags, nach Neustart meldete es BN76, lud aber mit +20A.
Abends meldete es BN78, lud mit +10A.
Eben in die Garage: BN78 - bin jetzt aber nicht losgefahren.
Ich beobachte weiter.
Komisch, bei meinem cetk steht in der Anleitung,
das der RECON-Modus nicht für AGM-Batterien geeignet ist.
Zitat:
@querkus schrieb am 24. März 2019 um 09:15:46 Uhr:
Komisch, bei meinem cetk steht in der Anleitung,
das der RECON-Modus nicht für AGM-Batterien geeignet ist.
Das sehe ich absolut wie Du. Deshalb habe ich die auch ausgebaut, falls es schiefgeht. Nur mehr als kaputt ging bei meiner nicht mehr (BN5X, Ladestrom <3A).
Ähnliche Themen
Meiner lag gestern Abend nach 2x 17km Fahrt bei BN 82. Alles grün. Freitag nach Stadtfahrt und sehr häufigem Stop/Start und Aussaugen an Waschstraße mit Zündung auf 1 fiel BN auf 73, war daheim aber schon wieder auf 79. Den Ladestrom dabei habe ich nicht beobachtet.
War grad bei Benz, weil meine auf BN42 steht und der meinte, einfach ne neue Batterie einbauen und gut. Da muss nix eingestellt werden weil ne neue Batterie drinnen ist. ATU wollte dafür 45,- extra. Alles sehr komisch...
Meiner ist nun 2,5 Jahre alt und hat nun die 3. Batterie seit letzter Woche drin. Mit dazu ist ein neuer Batteriewächter drin. Starke Leistung.
Mein BN-Wert liegt immer noch um 75 drumrum.
Meiner ist jetzt fast 5, davon 3 bei mir, S/S funktioniert immer super, auch im Winter (Mach es aber immer aus) und erste Batterie. Bin zufrieden :-) BN ist mir wurschd, so lange alles funktioniert.
Ich habe zwar die V, aber die Problematik, wohl auch die Technik, die gleiche.
Beobachtungen der Batterieanzeige im Werkstattmenu haben gezeigt, dass grundsätzlich bei Batterie Temperatur <15°C vom Batterie Management nur noch geladen und ab =>15°C abwechselnd geladen und entladen (da sind natürlich mehr Bedingungen verknüpft ) wird. Eine von diesen Bedingungen ist das Abblendlicht. Was ich damit sagen will ist, dass durch Einschalten des Abblendlichtes man auf das, wohl beabsichtigte, BN um 80 Niveau, selbst Einfluss nehmen kann.
Meine Frage wäre eigentlich - muss man nach dem Batterietausch was zwecks der Lichtmaschine programmieren lassen oder nicht?
Nein man muss garnichts programmieren lassen! Hab meine vor 2 Monaten getauscht alte raus neue rein fertig
Zitat:
@RoadsTTerchen schrieb am 17. April 2019 um 20:03:32 Uhr:
Meine Frage wäre eigentlich - muss man nach dem Batterietausch was zwecks der Lichtmaschine programmieren lassen oder nicht?
Muss ich frisches Öl, einen vollen Tank oder neue Luft in den Rädern programmieren lassen?
Glaub, du kapierst ned was für ich mein ... egal.
Hallo zusammen,
ich brauch kurz euer Feedback.
Meine C wird im Juni zwei und wird täglich über die Autobahn gescheucht (ca. 80 T km p.a.). Im Winter habe ich täglich die Standheizung benutzt. Seit ca. drei Wochen zeigt mir die Mercedes Me App "Starterbatterie kritisch". Fahrzeug an sich zeigt gar keine Fehlermeldungen. Laut eurem Tipp im Werkstattmenü zeigt es mir BN 72 an. Funktion S/S wird nicht genutzt.
Meint Ihr die Batterie ist nun hinfällig? Möglichkeit des Tausches beim Freundlichen da noch Werksgarantie läuft?
Grüße