Batterie-Probleme bei W/S205
Da ich hier viel über die Batterie-Probleme bei W/S205 im Zusammenhang mit Start/Stop Funktion lese. Werde ich hier paar allgemeinem Worte zur der Technik und Steuerungslogik dieses System schreiben.
Ich betrachte hier nur das reine 12V System ohne Hybrid und Hochvolt Systeme.
Das System besteht, wesentlich, aus:
Batterie, B95 Batteriesensor, Lichtmaschine ohne integrierte Spannungsregler und Steuergeräte: SAM vorn, Antrieb und Motor.
B95 ist ein Messinstrument der die Spannung, Strom, und Temperatur erfasst und an Stg. SAM-vorn weiter gibt und von da wird es über Can-B „weiter verteilt“
Aus diesen Daten wird eine Lade / Endlader Kennlinie für die Batterie berechnet.
Da aber die Batterie so gut wie nie, im einem rutsch, voll geladen, entladen und wieder geladen wird ( das passiert im normalen Betrieb niemals ). Ist die Errechnete Kennlinie nur „so gut wie gut man die aus vorhandenen Daten errechnet kann“.
Die gemessene Daten von B95 + die errechnete aktuelle Batterie Kapazität ( ist nichts anderes als der aktuelle Punkt auf der berechnete Kennlinie ) kann man sich im im KI im Werkstatmenü zeigen lassen.
Dabei sehe man da:
UB – Batterie-Spannung im Volt,
IB - Strom im A (positive Werte = Batterie wird geladen, Negative = Batterie wird entladen ),
TB- Batterie-Temp sollte klar sein
BN- erste Wert, ist die Berechnete Batterie-Kapazität im %, zweite Wert, „Energiefreigabe“( Anzeigte Werte springen zwischen Wert 1 und Wert 2 ständig um ) sagt nur ob das Energiemanagement die Energieanwendungen frei gibt oder nicht, 0 – off, 100 – on.
( nicht verwechseln mit Komfortabschaltfunktion )
Dieser Wert gibt an ob der Bedienung für z.B S/S erfühlt sein ( 100 ) oder nicht ( 0) .
Das der Wert 100 zeigt, bedeutet aber noch langer nicht ob die S/S eingeschaltet ( grün ) ist, Energiefreigabe ist nur ein von vielen Bedienungen, die erfühlt sein müssen, um der S/S einzuschalten.
Die Freigabe hängt ursächlich von zwei Parameter, aktuelle Batterie-Kapazität und Temperatur.
Da mir keine genaue Daten ( Maps ) zu der Steuerung vorliegen, kann ich nur meine Beobachtungen hier weiter geben.
Je wärme es wird, desto frühe ( bei niedrigere BN ) wird die Energiefreigabe erteilt ( 100 )
Bei temp. unter 0°C brauch man ca. 80% BN, was für ein normale Betrieb im ein Auto schon ziemlich hoch ist. Aber schon bei 1-3°C im plus ist die Energiefreigabe bei 77% usw.
Noch kurz allgemein zu Ladezustand von ein Batterie im Auto. Da eine AGM Batterie ( im Grunde andere auch ) nur bis zum ca. 80% schnell geladen werden kann.
Wenn man 100% Ladezeit nimmt, dann entfallen theoretisch ca. 50% auf Ladung von 0 -80% und die restliche 50% Zeit auf Aufladung 80-100% ( in der Praxis ist das noch gravierende).
Ist der Tatsächliche Batterie-Kapazität im Auto oft nur zwischen 60% ( zb. Kurzstrecken, Winter ) und
80%, nur nach längeren Fahrten ( hier spielt nicht die Länger sondern Zeit vor allem eine Rolle ) ist der Ladezustand deutlich Höhe.
Zur Ladesteuerung: Bei Motor aus wird die Lichtmaschine-Erregung nicht bestromt. Ca. 3 sec. nach dem Motorstart wird die Lichtmaschine von Motorsteuergerät angesteuert und die Ladespannung auf ca. 14,7-14,9V ein geregelt. Nach weiterem ca. 10sec. Wird unter Berücksichtigung des BN-wertes und der Temp. die passende Spannung für die AGM Batterie ein geregelt.
Noch zwei Worte zur Batterie Tausch.
DB schreib vor, nach dem Batterie-Tausch den SAM-Vorn Steuergerät zurückzusetzen.
Damit löscht man die gespeicherte Daten von der älter Batterie, und startet das Kennlinienaufzeichnung neu.
Kann man die Batterie selbst austauschen, ohne die Möglichkeit den SAM die Batteriewechsel mitzuteilen?
Antwort : DB schreib vor, nach dem Batterie-Tausch den SAM-Vorn Steuergerät zurückzusetzen.
Was passiert wenn ich das trotzdem zu Hause mache ohne Angriff in den SAM?
Erfahrungsessig nix, die alte Daten werden, mit der Zeit, überschrieben und der neue Batterie angepasst. Der Ladespannung wird immer noch auf die „AGM Nivea“ gehalten, so das kein Gefahr
für die Batterie besteht.
Kann ich eine andere Batterie einbauen, z.b. Normale Sb/Sb Batterie?
Janein, die Batterie wird das mindestens kurzfristig überleben, die sind schon extrem robust,
aber wir werden starkes Gasen haben, weil zu hohe Ladespannung ( entsprechen offt muss man da Desteliertes Wasser nachfühlen ), unsere berechnete Kennlinie wird noch weite von der tatsächliche entfährt sein. Und wir werden damit nicht glücklich.
Es ist was für Notfälle, wo man z.b. von Urlaub nach Hause kommen soll, aber nicht für dauernbetrieb.
Das wäre ganz grob und schematisch zur Energiemanagement im Bezug auf Batterie und S/S.
Gruß
und immer genügend Energie
voss
Beste Antwort im Thema
Da ich hier viel über die Batterie-Probleme bei W/S205 im Zusammenhang mit Start/Stop Funktion lese. Werde ich hier paar allgemeinem Worte zur der Technik und Steuerungslogik dieses System schreiben.
Ich betrachte hier nur das reine 12V System ohne Hybrid und Hochvolt Systeme.
Das System besteht, wesentlich, aus:
Batterie, B95 Batteriesensor, Lichtmaschine ohne integrierte Spannungsregler und Steuergeräte: SAM vorn, Antrieb und Motor.
B95 ist ein Messinstrument der die Spannung, Strom, und Temperatur erfasst und an Stg. SAM-vorn weiter gibt und von da wird es über Can-B „weiter verteilt“
Aus diesen Daten wird eine Lade / Endlader Kennlinie für die Batterie berechnet.
Da aber die Batterie so gut wie nie, im einem rutsch, voll geladen, entladen und wieder geladen wird ( das passiert im normalen Betrieb niemals ). Ist die Errechnete Kennlinie nur „so gut wie gut man die aus vorhandenen Daten errechnet kann“.
Die gemessene Daten von B95 + die errechnete aktuelle Batterie Kapazität ( ist nichts anderes als der aktuelle Punkt auf der berechnete Kennlinie ) kann man sich im im KI im Werkstatmenü zeigen lassen.
Dabei sehe man da:
UB – Batterie-Spannung im Volt,
IB - Strom im A (positive Werte = Batterie wird geladen, Negative = Batterie wird entladen ),
TB- Batterie-Temp sollte klar sein
BN- erste Wert, ist die Berechnete Batterie-Kapazität im %, zweite Wert, „Energiefreigabe“( Anzeigte Werte springen zwischen Wert 1 und Wert 2 ständig um ) sagt nur ob das Energiemanagement die Energieanwendungen frei gibt oder nicht, 0 – off, 100 – on.
( nicht verwechseln mit Komfortabschaltfunktion )
Dieser Wert gibt an ob der Bedienung für z.B S/S erfühlt sein ( 100 ) oder nicht ( 0) .
Das der Wert 100 zeigt, bedeutet aber noch langer nicht ob die S/S eingeschaltet ( grün ) ist, Energiefreigabe ist nur ein von vielen Bedienungen, die erfühlt sein müssen, um der S/S einzuschalten.
Die Freigabe hängt ursächlich von zwei Parameter, aktuelle Batterie-Kapazität und Temperatur.
Da mir keine genaue Daten ( Maps ) zu der Steuerung vorliegen, kann ich nur meine Beobachtungen hier weiter geben.
Je wärme es wird, desto frühe ( bei niedrigere BN ) wird die Energiefreigabe erteilt ( 100 )
Bei temp. unter 0°C brauch man ca. 80% BN, was für ein normale Betrieb im ein Auto schon ziemlich hoch ist. Aber schon bei 1-3°C im plus ist die Energiefreigabe bei 77% usw.
Noch kurz allgemein zu Ladezustand von ein Batterie im Auto. Da eine AGM Batterie ( im Grunde andere auch ) nur bis zum ca. 80% schnell geladen werden kann.
Wenn man 100% Ladezeit nimmt, dann entfallen theoretisch ca. 50% auf Ladung von 0 -80% und die restliche 50% Zeit auf Aufladung 80-100% ( in der Praxis ist das noch gravierende).
Ist der Tatsächliche Batterie-Kapazität im Auto oft nur zwischen 60% ( zb. Kurzstrecken, Winter ) und
80%, nur nach längeren Fahrten ( hier spielt nicht die Länger sondern Zeit vor allem eine Rolle ) ist der Ladezustand deutlich Höhe.
Zur Ladesteuerung: Bei Motor aus wird die Lichtmaschine-Erregung nicht bestromt. Ca. 3 sec. nach dem Motorstart wird die Lichtmaschine von Motorsteuergerät angesteuert und die Ladespannung auf ca. 14,7-14,9V ein geregelt. Nach weiterem ca. 10sec. Wird unter Berücksichtigung des BN-wertes und der Temp. die passende Spannung für die AGM Batterie ein geregelt.
Noch zwei Worte zur Batterie Tausch.
DB schreib vor, nach dem Batterie-Tausch den SAM-Vorn Steuergerät zurückzusetzen.
Damit löscht man die gespeicherte Daten von der älter Batterie, und startet das Kennlinienaufzeichnung neu.
Kann man die Batterie selbst austauschen, ohne die Möglichkeit den SAM die Batteriewechsel mitzuteilen?
Antwort : DB schreib vor, nach dem Batterie-Tausch den SAM-Vorn Steuergerät zurückzusetzen.
Was passiert wenn ich das trotzdem zu Hause mache ohne Angriff in den SAM?
Erfahrungsessig nix, die alte Daten werden, mit der Zeit, überschrieben und der neue Batterie angepasst. Der Ladespannung wird immer noch auf die „AGM Nivea“ gehalten, so das kein Gefahr
für die Batterie besteht.
Kann ich eine andere Batterie einbauen, z.b. Normale Sb/Sb Batterie?
Janein, die Batterie wird das mindestens kurzfristig überleben, die sind schon extrem robust,
aber wir werden starkes Gasen haben, weil zu hohe Ladespannung ( entsprechen offt muss man da Desteliertes Wasser nachfühlen ), unsere berechnete Kennlinie wird noch weite von der tatsächliche entfährt sein. Und wir werden damit nicht glücklich.
Es ist was für Notfälle, wo man z.b. von Urlaub nach Hause kommen soll, aber nicht für dauernbetrieb.
Das wäre ganz grob und schematisch zur Energiemanagement im Bezug auf Batterie und S/S.
Gruß
und immer genügend Energie
voss
981 Antworten
S205 250d = 80 Ah
sorry, Doppelpost
C200 Benziner 60Ah war drin !
Hab jetzt seit 04/ 2017 eine 70Ah drin u. keine Probleme mehr !
Hallo Leute mal ne kurze Frage! Ich wollte bei meinem C200 S205 bj 2015 heute die Batterie wechseln! Hab mir eine Varta mit 70ah bestellt. So nun kommt die Überraschung ich habe die Verkleidung runter gemacht und auf einmal ist da eine original Mercedes 80AH!!!!!! Batterie verbaut! Hab den Wagen gebraucht gekauft! Kann das sein, dass die Batterie zwischendurch schon mal getauscht wurde oder ist jemanden bekannt ob Mercedes die auch mal standardmäßig einbaut? Bin immer davon ausgegangen, dass da eine 60ah verbaut ist! Hab jetzt mal beim freundlichen nachgefragt ob da schon mal die Batterie getauscht wurde weil ja dann noch Garantie auf der Batterie sein müsste! Bekomme morgen die Info was da jetzt Sache ist!
Ähnliche Themen
Zitat:
@Hennydeni schrieb am 4. März 2019 um 19:53:30 Uhr:
Hallo Leute mal ne kurze Frage! Ich wollte bei meinem C200 S205 bj 2015 heute die Batterie wechseln! Hab mir eine Varta mit 70ah bestellt. So nun kommt die Überraschung ich habe die Verkleidung runter gemacht und auf einmal ist da eine original Mercedes 80AH!!!!!! Batterie verbaut! Hab den Wagen gebraucht gekauft! Kann das sein, dass die Batterie zwischendurch schon mal getauscht wurde oder ist jemanden bekannt ob Mercedes die auch mal standardmäßig einbaut? Bin immer davon ausgegangen, dass da eine 60ah verbaut ist! Hab jetzt mal beim freundlichen nachgefragt ob da schon mal die Batterie getauscht wurde weil ja dann noch Garantie auf der Batterie sein müsste! Bekomme morgen die Info was da jetzt Sache ist!
Ist das vieleicht am Alter der Batterie erkennbar?
Das Rot umrandete Teil ist fester Bestandteil des Fahrzeugs, nicht der Batterie, kann also auch kein Alter verraten 😉
Manufactured by Hyundai finde ich schon lustig.
Ich lese auf dem Akku (Foto) nur 70 Ah
Zitat:
@Nordostlicht schrieb am 10. März 2019 um 20:35:50 Uhr:
Ist das vieleicht am Alter der Batterie erkennbar?
2014 KW 46 ( siehe Batteriepol )
Hallo zusammen,
Bei meinem S205 von 09/2017 den ich vor 3 Wochen gekauft habe geht S/S sogut wie nie auf grün ( was ich aber erstmal nicht schlimm finde da ich es sowieso jedes mal abschalte)
Mir ist jedoch auch aufgefallen das er morgens beim Startvorgang gefühlt etwas schwach auf der Brust ist.
Nun habe ich gestern mal nach dem BN wert geschaut und der liegt zwischen 59 vor fahrtantritt (30km) und 62 nach abstellen des Fahrzeugs! Der 2.BN wert ist 0!
Jetzt die Frage,
1. Auto einfach mal nen Tag ans Ladegerät
2.Neue Batterie?
Gruß
Daniel
Brauchst eine neue Batterie! Danach geht ss sofort wieder! Habe genau das selbe Problem gehabt! Laden hilft nur kurzfristig (2 Wochen) danach ist der BN wieder auf 59!
Wenn du kannst, erstmal ans LAdegerät. Ein gutes sollte dir anzeigen ob die Batterie einen weg hat oder nicht. Neue kannst dann immer noch kaufen
Ich habe neu gekauft. Nach Empfehlung des Batteriefinders von Varta.de. Die spuckte eine 95Ah AGM für mein C63S T-Modell aus. Passt natürlich nicht in den Batteriekasten des S205.
Mehr als die Serien 85Ah Varta passt also nicht rein bei mir. Danke Varta, für die professionelle Beratung.
Hallo,
ich habe hier nur Seite 1 und 12 gelesen. Mein Problem ist, dass bei meinem Stern C 300 Bj. 07/16 S/S plötzlich nicht mehr ging. Auch 1.000 km Fahrstrecke hat die S/S Batterie nicht mehr ans laufen gebracht. Fahre ansonsten sehr wenig und Kurzstrecken.
Diagnose vom "Doktor Freundlich": Neue Batterie. Unterstützung Krankenkasse: Nein. Kosten: 480,00 € mit allem Drum und Dran was dazu gehört, also nicht nur Ein- und Ausbau, sondern irgendwelche Steuergeräte anpassen usw.
VG!
Michael
Zitat:
@Mercedes V6 schrieb am 19. März 2019 um 13:21:09 Uhr:
Hallo,ich habe hier nur Seite 1 und 12 gelesen. Mein Problem ist, dass bei meinem Stern C 300 Bj. 07/16 S/S plötzlich nicht mehr ging. Auch 1.000 km Fahrstrecke hat die S/S Batterie nicht mehr ans laufen gebracht. Fahre ansonsten sehr wenig und Kurzstrecken.
Diagnose vom "Doktor Freundlich": Neue Batterie. Unterstützung Krankenkasse: Nein. Kosten: 480,00 € mit allem Drum und Dran was dazu gehört, also nicht nur Ein- und Ausbau, sondern irgendwelche Steuergeräte anpassen usw.
VG!
Michael
Sorry aber ich habe meine Batterie letzte Woche tauschen lassen in einer kleinen Werkstatt und ich habe keinerlei Probleme! Alles funktioniert tadellos! Ist klar das dir Mercedes das so verkaufen will/muss! Die Steuergeräte überschreiben den Wert nach paar Kilometern von alleine! Wenn du 480 Euro hast dann ok aber ansonsten kann ich nur empfehlen die Batterie selber zu tauschen!