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Autogasanlage Audi 4b V8 verschiedene Anlagen nur welche nehmen?
Hallo Leute,
ich bin auf der Suche nach einer Autogasanlage zwar ein Stück weiter gekommen in dem ich einige Umrüster gefunden habe in meiner Nähe. Bevor ich diese aber der Reihe nach anfahre um mir noch einen persönlichen Eindruck einzuholen möchte ich euch fragen was ihr von den diversen Anlagen haltet (bewußt ohne Namen des Umrüsters oder Preisangabe).
Fahrzeug:
Audi A6 Avant 4b 4,2 V8 quattro (299 PS)
Bisherige Angebote:
KME Nevo mit Hana H2000 Injektoren
- laut Umrüster momentan die aktuellste Anlage am Markt, hat obd-Anbindung
Prins VSI
- hier keine weiteren Angaben zu Injektoren etc. ich vermute aber die gleichen da es der gleiche Anbieter ist, die Prins mir aber erst auf Nachfrage angeboten hat
BRC
- diese Anlage fällt eigentlich aus da der Umrüster (Autohaus) ungefähr das doppelte als die anderen verlangt
Landi Renzo OmegaGas
- keine weiteren Angaben, jedoch will dieser einen 2. Verdampfer einbauen, da der Landi Renzo Verdampfer "nur" eine Leistung von 200 KW hat
Was sagt ihr zu den einzelnen Anlagen? Alle anderen Anbieter haben mir gesagt und garantiert das mein Fahrzeug die volle Leistung behält mit nur einem Verdampfer. Leistungsspektrum aller Angebote (Test- und Einstellfahrt, etc.) sind gleich.
Vielen Dank im Voraus.
Gruß
Daniel
Beste Antwort im Thema
Prins VSi-1(VSi-2 gibt es noch keine 8-Zylinder ECU):
Die Prins VSi-1 funktioniert bei dem Motor ohne Probleme mit nur einem Verdampfer. Der kommt bei dem V8 nicht mal an die Grenze. Prins gibt ihn zwar offiziell nur mit 210KW an, dies ist aber eine sehr sehr vorsichtige Angabe die in allen Temperaturbereichen realisiert wird. Das System ist schon seit Jahren am Markt und kann als absolut ausgereift bezeichnet werden. Gasstart bei warmen Motor ebenso selbstverständlich.
Die Injektoren von Keihin sind wohl mit den MED von Landirenzo die Besten Injektoren am Markt.
Arbeiten absolut Linear und sind auf 240.000km ausgelegt.
Landirenzo Omegas 2:
Beim Verdampfer gibt es insgesamt 5-6 Varianten, bei diesem Motor wäre der "IG1 Super Maggiore" zu empfehlen, kommt an das Potential des Prins Verdampfers aber nicht ran. In Verbindung mit der Omegas 2 ECU aber kein Problem, da man(wenn doch nötig) Splitfuel aktivieren kann und somit den Verdampfer nicht an die Leistungsgrenze bringt. OBD kein Problem, wenns der Kunde will ;)
Die Injektoren von MED(wenn man die Baugröße und Lautstärke etc. nicht beachtet) allen anderen Rails am Markt überlegen !
Alle Komponenten werden von Landirenzo und deren Tochterunternehmen(MED, AEB etc.) entwickelt und produziert.
BRC
Aktuelle Version, die "Plug&Drive TAP". Der Verdampfer "Genius MAX" ist mit 240KW angegeben. Splitfuel etc. kein Problem. OBD auch kein Problem, wenns der Kunde will ;)
Alle Komponenten werden von MTM(BRC) selbst entwickelt und hergestellt. Alles ist MTM(BRC).
Die BRC fällt hier aber weg, da angeblich zu Teuer.
Die Frage stellt sich nur was darf denn die Umrüstung kosten ?
Nevo Pro mit Hana
Der Hana sieht dem Keihin verdammt ähnlich aus :)
Generell ist es bei polnischen Systemen gerade der Hit. Man bekommt fast jedes polnische System wie z.B. KME, Solaris etc. mit Hana. Das Selbe konnte man in der Vergangenheit u.a. mit den Valtek T30(jeder hatte diese Dinger bei seinem System dabei), danach die Valtek T34, und jetzt eben die Hanas.....
Vieleicht gibt es eine Einkaufsgemeinschaft für Injektoren ?
Jedes mal waren es die Besten, Tollsten etc.......
Was kommt 2014 ?
Der Verdampfer kann auch nicht mit dem Prins, Landirenzo oder BRC Verdampfer mithalten.
Ich z.B. favorisiere bei den polnischen Systemen die Lecho(Solaris). Arbeitet wie die Prins VSI und man bekommt die Hanas auch dazu :)
Es wird aber niemals in Funktion und Zuverlässigkeit ein Keihin-Injektor, und das System niemals eine Prins VSi !!!
Betreff: Aktuelles System:
Es ist einfach so, dass man mit nur 2 Eingaben bei einer uuuuralten Prins VSi-1, die Gemischaufbereitung über den gesamten Lastbereich optimal realisieren kann, weil die Komponenten des Systems optimal aufeinander abgestimmt sind. Andere Systeme benötigen hier z.B. OBD, Korrekturwerte, Kennlinien etc.
Welches ist nun das Aktuelle ?
Das System welches mit 2 Werten für die Gemischaufbereitung auskommt, oder das System welches zig Werte dafür benötigt und erst nicht stimmt, wenn ein Parameter wie Gastemperatur oder Druck ausserhalb des Sollbereiches ist ?
Alleine bei der Leistungsfähigkeit der ECU ist aktuell die Prins VSi-2 mit ihrer OEM-ECU aus der Automobilbranche das Maß der Dinge. Danach folgen die MTM-ECU bei BRC und Zavoli und dann die ECU bei Landirenzo.
Manch andere Hersteller haben da im Vergleich die Leistungsfähigkeit eines Funkweckers zu bieten und sind Aktuell :)
Eine Flüssigeinspritzung ist, meiner Meinung nach, absolut nicht nötig und ich sehe auch keine Vorteile darin !
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49 Antworten
Hallo,
also Brücke runter ist ein Muss und habe ich jedem Umrüster mitgeteilt bzw. als Bedingung gemacht das Sie mir einen KVA schicken.
Nochmal zum Thema teuer oder günstig. Ich habe bei 30000km/Jahr keine Probleme damit, ob sich die Anlage nach 10 Monaten oder nach 13 Monaten amortisiert. Jedoch habe ich Probleme damit, wenn ich eine Prins für 3400,- bekommen kann (die hier einige empfohlen haben und auch viele fahren) und soll dann für eine BRC Anlage (von der mehr oder minder abgeraten wird) 5000,- zahlen.
Vialle kam bei mir nicht in die Auswahl, da die Umrüster bei mir im Umkreis diesen Hersteller nicht anbieten.
@ICOMworker
Vielen Dank für die Bilder. So sauber verbaut soll es aussehen und der Prins-Umrüster hat mir mittlerweile auch ein paar Bilder von verschiedenen Audi V8 Motoren geschickt bei denen er schon umgebaut hat und ich bin zufrieden was ich gesehen habe.
Gruß und Danke an Alle die etwas geschrieben haben. Entscheidung steht eigentlich fest: Es wird die Prins. Außer der vorherige Werkstattbesuch bringt noch irgendwelche negativen Sachen ans Tageslicht.
Daniel
Entfernungen sind bei Verdampferanlagen schon wichtig, weil eventuell nach Jahreszeiten nachkorrigiert werden muss .
Allerdings mit einer Vialle nicht nötig, die schluckt auch extreme Mischungsabweichungen.
Meine Kunden fahren bis zu 900 Kilometer und habe sie nicht mehr gesehen.
Auto Becker in Herne wär für Dich vielleicht machbar.
Selbst die Paar Euro mehr am Preis und eventuell Zugfahrt sollte Dich nicht abschrecken.
(Ich komme nicht in Frage, bin die nächste Zeit zu beschäftigt.)
PS: Bedenke, aus einem Liter Flüssiggas werden ca. 276 Liter Raumvolumen Gas.
Mache mit einer Hand ein O und steck mit der Anderen den kleinen Finger rein (hoffe er ist nicht zu dick :_) ), dann hast Du +- die Menge Gas, die den Querschnitt mit der Ansaugluft teilen muss.
Hallo,
Herne oder auch du ICOMworker mit Sitz in Mainz-Wiesbaden is ja praktisch auf der anderen Seite Deutschland.
Hab aber nochmal nach Vialle gesucht und nun Autogas Eckert in Fürth bei Nürnberg gefunden, laut Internetseite ausgewiesener und offizieller Vialle Händler in Deutschland. Habe nochmal eine Anfrage gestartet an die.
Zitat:
Original geschrieben von ICOMworker
PS: Bedenke, aus einem Liter Flüssiggas werden ca. 276 Liter Raumvolumen Gas.
Mache mit einer Hand ein O und steck mit der Anderen den kleinen Finger rein (hoffe er ist nicht zu dick :_) ), dann hast Du +- die Menge Gas, die den Querschnitt mit der Ansaugluft teilen muss.
Ganze 2.9%, das ist etwa Lambda=1. Du musst verflixt dünne Griffel haben.
Zitat:
Original geschrieben von ICOMworker
Entfernungen sind bei Verdampferanlagen schon wichtig, weil eventuell nach Jahreszeiten nachkorrigiert werden muss .
Allerdings mit einer Vialle nicht nötig, die schluckt auch extreme Mischungsabweichungen.
Bei einer gut eingestellten Prins VSi, BRC Plug&Drive oder Landirenzo Omegas, wie es hier der TE angeboten bekommen hat, muss man in der Regel nicht nachkorrigieren, warum auch ???
Ich habe auch noch nicht gehört, dass die ganzen Verdampfersysteme bei den Fahrzeugherstellern, z.B. bei VW, Ford, Chevrolet, Renault, Citroen, Dacia usw. nach Jahreszeiten nachgestellt werden müssen :)
Zitat:
Original geschrieben von DonC
Wenn du spezielle Einstellungen für dein Fahrzeug brauchst.......ist die KME Nero so ziemlich das BESTE... Ersatzteile für die Prins sind weit verbreitet und leicht zu kaufen - aber dennoch so ziemlich das Teuerste am Markt. Hier trumpft KME auf - supergünstig -
Welche spezielle Einstellungen wären dies denn ?
Ich finde die Ersatzteilpreise bei beiden Systemen, im Vergleich zur Qualität, angemessen :)
Zitat:
Original geschrieben von GaryK
Zitat:
Original geschrieben von ICOMworker
PS: Bedenke, aus einem Liter Flüssiggas werden ca. 276 Liter Raumvolumen Gas.
Mache mit einer Hand ein O und steck mit der Anderen den kleinen Finger rein (hoffe er ist nicht zu dick :_) ), dann hast Du +- die Menge Gas, die den Querschnitt mit der Ansaugluft teilen muss.
Ganze 2.9%, das ist etwa Lambda=1. Du musst verflixt dünne Griffel haben.
Ja ich frag mich auch manchmal, wie das geht, mit einer Verdampfer, richtig gut Bergauf und das Ding fängt an zu rennen, wenn auf Benzin umgeschaltet wird.....
Liegt dann immer an der scheiß Einstellung.....;) oder doch weil er nicht genug bekommt :)
Zitat:
Original geschrieben von c.c.i
Zitat:
Original geschrieben von ICOMworker
Entfernungen sind bei Verdampferanlagen schon wichtig, weil eventuell nach Jahreszeiten nachkorrigiert werden muss .
Allerdings mit einer Vialle nicht nötig, die schluckt auch extreme Mischungsabweichungen.
Bei einer gut eingestellten Prins VSi, BRC Plug&Drive oder Landirenzo Omegas, wie es hier der TE angeboten bekommen hat, muss man in der Regel nicht nachkorrigieren, warum auch ???
Ich habe auch noch nicht gehört, dass die ganzen Verdampfersysteme bei den Fahrzeugherstellern, z.B. bei VW, Ford, Chevrolet, Renault, Citroen, Dacia usw. nach Jahreszeiten nachgestellt werden müssen :)
Weiss auch nicht was meine Kollegen da häufig machen, haben wahrscheinlich alle keine Ahnung.
Hab schon einen anderen Job empfohlen, damit Zeit zum Wintersport ist ;)
Unterdimensionierte Systeme kenne ich auch zu Genüge. Dies liegt aber meist an den Umrüstern. Da wird ein System, welches z.B. für 120KW ausgelegt ist, in ein 150KW Motor eingepflanzt, weil das 120KW System 50 Euro billiger ist.
Deshalb hatte ich auch geschrieben "gut eingestellt" !
Ich füge daher auch noch "ausreichend dimensioniert" hinzu.
Die KW-Angaben sollte man schon berücksichtigen. Egal welches System, Verdampfer oder Flüssig, alle Systeme haben Ihre Grenzen.
Hier im MT gab es auch Berichte wo man bei einer Vialle bei einem relativ kleinen V8 ab einer gewissen Drehzahl auf Benzin zurückgeschaltet hat, weil die Gasmenge nicht mehr ausreichend war.
Es gibt natürlich Anlagen die man ständig nachstellen muss, zu diesen gehören aber nicht die Prins, BRC und Landirenzo !
Grundsätzlich gibt es keine Leistungsbegrenzung für Umrüstungen.
Entscheident ist die Wahl der richtigen Anlagenkomponenten und die Umrüstung selbst, sowie die Kosten-/Nutzenrechnung, wenn ein Einzel-Abgasgutachten gefahren werden muss.
Zitat:
Es gibt natürlich Anlagen die man ständig nachstellen muss, zu diesen gehören aber nicht die Prins, BRC und Landirenzo !
Vialle vergessen ;)
Zitat:
Original geschrieben von Schmalzl1985
....und soll dann für eine BRC Anlage (von der mehr oder minder abgeraten wird) 5000,- zahlen.
Also das ist in meinen Augen schon Abzocke im höchsten Grade. Was bekommt man denn für 5.000,- €? Eine vergoldete Gasanlage?
Der Umrüster/Autohaus wollte sich wohl nur nicht damit beschäftigen müssen und dich mit völlig überzogenem Preis vom Hof vergraulen. Offenbar hat er es nicht nötig Geschäfte zu machen oder er hoffte einen Dummen vor sich zu haben den er richtig abzocken kann.
Preisbeispiel für eine BRC:
Lexus SC430 V8 4.300 ccm 286 PS
BRC P&D
Verdampfer Genius Max bis 230 KW
72 Liter 4-Loch-Zylindertank
3 Tage Einbau, kostenloser Leihwagen, incl. TÜV-Abnahme, Tankadapter,
3.200,- €
Eingebaut und gut ist. Nichts mit nachträglicher Einstellung oder ständigem Werkstattbesuch.
Die Anlage läuft ab der ersten Sekunde absolut perfekt und das seid über 22.000 km. Mein Umrüster sieht mich nur alle 25.000 km zum Filterwechsel und Dichtigkeitsprüfung.
Es gibt absolut keinen Grund von einer BRC abzuraten. Im Gegenteil.
Hast ja auch einen empfehlenswerten Umrüster !
Zitat:
Original geschrieben von ICOMworker
Vialle vergessen ;)
Ja, sorry, ist mir irgendwie nicht mehr in den Sinn gekommen... ;)
Zitat:
Original geschrieben von vonderAlb
für 5.000,- €? Eine vergoldete Gasanlage?
Der Umrüster/Autohaus wollte sich wohl nur nicht damit beschäftigen müssen und dich mit völlig überzogenem Preis vom Hof vergraulen. Offenbar hat er es nicht nötig Geschäfte zu machen oder er hoffte einen Dummen vor sich zu haben den er richtig abzocken kann.
So einfach kann man das nicht behaupten.
Wie hoch war denn der Preis für die Arbeitszeit in Ihrem Praxisbeispiel ?
3.200,- € ist übrigens viiiiel zu teuer. :)
Ich habe hier noch ein super Angebot: " Umrüstung bei einem Umrüster bei uns in der Nähe für einen aktuellen V8 Mustang: 998,- €, jaaaa unter 1.000,- € komplett mit einem polnischen System !
Für 998,- € schaue ich mir nicht einmal den Fahrzeugschein des Kunden an ;)
Zitat:
Für 998,- € schaue ich mir nicht einmal den Fahrzeugschein des Kunden an :)
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Na, ja, wir werden immer von billigeren und gleichsam exellenten Einbauten erfahren.
Schließlich lebt dieses Gasforum davon.
Wer sich aber mal die Mühe macht die Steuer und das Paperwork herauszurechnen, wird schnell erkennen, was er eigentlich für sein geliebtes Fahrzeug bekommt.
Ich schließe mich dieser Preisbildung aus, dafür darf der Kunde auch absolutes Finish erwarten,
ohne gegenseitig zusätlich zu Belastungen.
Zitat:
Original geschrieben von c.c.i
Wie hoch war denn der Preis für die Arbeitszeit in Ihrem Praxisbeispiel ?
Mich als Endkunde interessiert nur wie hoch der Gesamtpreis ist den ich hinblättern darf. Mir ist es ehrlich schnurzegal wieviel Anteil daran die Arbeitszeit und/oder Material ist. Ich vergleiche Endpreise und berücksichte dabei natürlich auch die Leistung die dahintersteckt.
Und wenn jemand bei gleicher Leistung 50 % mehr verlangt als die Konkurenz dann ist das in meinen Augen unverschämte Abzockerei.
Ich kann mich noch daran erinnern wie ich für mein Häusle einen Flüssiggastank kaufte und mir mehrere Angebote dazu einholte. Die Preisunterschiede waren enorm. Der günstigste bekam den Zuschlag. Nach Wochen rief einer der Anbieter an und wollte wissen wann er den Auftrag erhalten kann. Als ich ihm sagte das er darauf lange warten kann denn andere sind um 40 % billiger kam dann als Antwort: "ja, aber darüber hätten wir doch reden können". Hallooooo? Der Versuch einen Dummen zu finden der ihm seinen Wucherpreis bezahlt ging voll in die Hose und hinterher jammert er. Ne, wer so frech ist und mich versucht abzuzocken der braucht sich bei mir nie wieder blicken zu lassen. Es gibt genügend seriöse Geschäftsmänner die ein Geschäft auf seriöse partnerschaftliche Basis abwickeln. Und gerade in Zeiten des Internets, wo ein Klick genügt um sich umfangreich zu informieren, sind solche unseriösen Geschäftsgebahren eigentlich eine Frechheit.
Zitat:
Und wenn jemand bei gleicher Leistung 50 % mehr verlangt als die Konkurenz dann ist das in meinen Augen unverschämte Abzockerei.
Oder eine sanfte Umschreibung für eine Auftragsablehnung?
Nach dem Motto > ich will den Auftrag garnicht annehmen, aber wenn dann soll es sich lohnen!<
Wir leben in einer freien Marktwirtschaft, wenn er zu teuer ist musst Du das Angebot von dem ja nicht annehmen, womit er letztendlich ja auch rechnet, aber ihn deswegen als Abzocker zu verurteilen ist schon sehr proletenhaft!