Auf der Suche nach der heiligen Sänfte (Federung)
Hallo Leute,
wie aus meinen einigen Beiträgen zu entnehmen habe ich ein Problem mit Stock im Arsch Fahrwerke , die unpassend hart für das jeweilige Fahrzeug abgestimmt sind und damit zum Stoßen oder je nach Art der Unebenheit gar zum Durchschlagen neigen.
Wenn das passiert, nervt mich in erster Linie die dabei entstehende Akustik und zweiter das physikalische Gerüttel
Bin ja schon seit längerem nach einem Fahrzeug mit einer harmonischen Federung und deswegen fahre ich seit mindestens einem Jahr Probe
Die letzen 4 Monate um so intensiver (etwa 25 Autos im Monat)
Folgende Autos bin ich bisher Probe gefahren, an die ich mich noch erinnern kann:
-VW Passat B6, B7, B8 mit Sommer Standardbereifung, sowohl als Kombi als auch als Limousine (mit und ohne DCC)
Alle grundsolide, was einen dann um so mehr ärgert dass sich nichts, aber auch wirklich gar nichts an dem Fahrwerk über die Modlreihe hinweg getan hat.... Allesamt neigen sie zum Schlagen oder gar durchschlagen, bei entsprechender Verwerfung
-Opel Insignia Kombi und Limousine, sowohl vor als nach 2013:
Mit ensprechender Bereifng ein durchaus gelungenes Fahrwerk
Ein fader Beigeschmack bleibt wegen einem Knarzgeräusch und einem dumpfen, tiefen Ton bei jeweils entsprechender Fahrbahnunebenheit. Gehe mal davon aus dass die Karosserie nicht steif genug ist und bei der Verwindung solche Geräusche entstehen
-Skoda Superb ab 2015 mit DCC und wieder beide Karosserievarianten:
Verarbeitung, Platzangebot lassen bei diesem Fahrzeug keine wünsche offen!
Bin die Fahrzeug Varianten mit 17 und 18 Zoll Sommerbereifung gefahren....
Die Limousine neigte mit der Sportbereifung minimal zum poltern, außerdem sind sowohl die Reifengeräusche, als auch das Ameisenkribeln am Lenkrad und sogar an den Pedalen, bei rauer Fahrbahnoberfläche negativ aufgefallen.
Ich bin einer der nicht über jedes Steinchen auf der Fahrbahn bei einem Auto informiert werden möchte.
Eventuell lassen sich aber sowohl das wirklich minimale Poltern (und das auch nur bei welliger Fahrbahn mit relativ hohen Kanten) als auch das unangenehme Kribbeln mittels einer Kleiner Felge und dem dazu passenden Reifen ausmerzen, denn zu meiner Verwunderung teilte mir der Händler mit, nachdem er sich selbst schlau gemacht hat, dass sogar 16 Zöller für das Fahrzeug zugelassen sind.
Der Kombi mit DCC und 17 Zoll hatte das minimale Poltern schon nicht mehr, jedoch war das Kribbeln in abgeschwächter Form immer noch zu spüren.
Unangenehm ist mir das fast durchschlagen mit entsprechender Akustik bei der Fahrt über die nicht als zu hohe Bahngleise in Erinnerung geblieben.
Ansonsten wurde der Rest sowohl akustisch als auch physikalisch angenehm gut gefedert (auch über Kopfsteinpflaster)
Und auch hier könnten 16 Zöller und entsprechende Bereifung die Restdefizite ausmerzen
(Sollte das der Fall sein könnte der Superb mein Traumauto werden, denn ich bin viel Unterwegs und könnte sogar drin schlafen, auch bei 1,93 cm Körpergröße)
-C5 mit Hydropneumatik und ohne, sowohl als Kombi als auch als Limo:
Der C5 mit Hydro wäre ein tolles mit exzellentem Langstreckenkomfort, leider ist das eigensinnige Fahrwerk mit Querfugen, kurze Wellen, Kanten etc. wie man sie oft überfährt, hoffnungslos überfordert und man es als Insasse deutlich zu spüren und vor allem zu hören bekommt.
C5 als kombi mit Standardfahrwerk:
Aus einem Forum habe ich den Rat bekommen mal das Stahlwerk auszuprobieren da es so gut abgestimmt sei.... Ähm gut abgestimmt!? Es war die lauteste aller Klapperkisten die ich bisher s gefahren bin und ich war nur froh das Ding wieder zurückzubringen und wieder auf mein Rad zu steigen.
C5 Limo hat mehr oder weniger das gleiche Problem
-BMW 530 F10 Limo:
Den Kombi bin ich trotz Abraten eines Bekannten, da dieser bekanntermaßen schon bei normalen Verwerfungen zum tiefen Dröhnen auch Probe gefahren nur um die Aussage des Tippgebers bestätigt zu bekommen. Das Fahrzeug dröhnt bei Querfugen etc. unangenehm (auch mit Kleinen Felgen und weichen Reifen)
Die Limo mit DDC/EDC (dem adaptivem Fahrwerk) und NON Run Flat Bereifung gleitet gut über die Fahrbahn, neigt aber bei bestimmten charakteristischen Unebenheiten auch zum dröhnen.
Leider Bietet das Fahrzeug auch sehr wenig Platz, würde es mir aber dennoch zu legen wenn ich bei keinem anderen ein zufriedenstellerendes Fahrwerk finden sollte.
-Audi A4 Allroad 2015 mit Hankook 235 55 17 Bereifung:
Straf aber nicht unangenehm und dabei relativ leise über Unebenheiten, jedoch ist wieder dieses für mich unangenehme Kribbeln am Lenkrad und an den Pedalen und das schon bei leicht grobkörniger Fahrbahnoberfläche.
Vielleicht haben alle Fahrzeuge aus dem VW Konzern diese Eigenheit....
SUVs:
-Kia Sportage 2016 mit 235 50 19 Sommerbereifung:
Hier brauche ich nur ein Wort: Hart!
Ford Kuga 2015: Standard Allweterreifen
Sehr gutes Fahrgefühl, bis mal eine Querfuge oder ein Kanaldeckel kommt, wo es dann ordentlich scheppert. Echt schade!
-Jeep Cherokee mit Micheline Primacy Smmerbereifung 225 55 18
Schon bei den ersten Meter über die Torkannte des Händler kam Ernüchterung auf weil es doch schon gut rumste...
Davon beeinflusst wartete ich beim Überfahren der nächsten Verwerfungen auf der Fahrbahn auf die ersten "pongs und bangs" doch es kam nichts! Ich versuchte dann eine noch schlechtere Straße zu finden was über 15 min in Anspruch genommen hat. Generell wird es immer schwieriger mal ein paar leichte Verwerfungen zu finden, geschweige denn Schlaglöcher hier im hessischen Raum.
Jedenfalls habe ich dann eine Strasse mit so ziemlich jeder art von Unebenheit die das Fahrwerkstester Herz begehrt, nämlich welliges, Absenkingen gepaart mit kannten, Querfugen und auch geflicktes
Ich bin bisher wohl noch kein Fahrzeug mit solch einem ruhigen Fahrwerk gefahren.
Ein wirklich sänftenartiges Hinwegrollen über fast jeder Art der Unebenheit. Kein Zittern und kein schlagen.
Habe mitbekommen dass das Fahrzeug auf Fiat basiert, daher Respekt an Fiat für das gelungene Fahrwerk.
Ich werde nun den 170 PS Diesel fahren, denn die 140 PS sind mir zu lahm.
Wieso muss man so lange suchen bis man endlich ein vernünftiges Fahrwerk findet, so traurig Leute, so traurig!
Bin natürlich noch viele andere Modelle Probe gefahren wie den Toyota Avensis (2005-2009), Audi A4/A6 B6 TDI 1,9 sowphl als Limo als auch als Kombi, Passat CC mit DCC, Mazda 6 uuu
Diese waren alle einfach zu hart!
Das Jeep Cherokee Fahrwerk schein wirklich erste Sahne zu sein aber eigentlich brauche ich ein Kombi und kein SUV :-(
Nachdem ich vor ca. 2 Jahren den Mondeo mk5 Probe gefahren bin, war ich vom Fahrzeug begeistert und das Fahrwerk hat mir auch zugesagt.
Als ich mir dann aber das Fahrzeug als gebrauchten mit ca 120 Tausend KM zugelegt habe, war das Fahrwerk auf einmal nicht mehr so gutmütig, egal welche Felgen/Reifen Kombination ich probierte.
Ich bin sogar nochmal zum überteuerten Mondeo den ich Probe gefahren bin um mir die Fahrgestellnr. zu notieren und um in Erfahrung zu bringen um welchen Reifen es sich bei dem Fahrzeug handelt
Habe mir dann für fast 400 Euro die ContiSportContact™ 5 gekauft und auf das Fahrzeug montiert.
Nach den ersten Metern kam die Enttäuschung prompt: Stuckerig, holperig, polterig und einfach unangenehm
Ich war ratlos....
Natürlich habe ich das Fahrwerk testen lassen.....
Habe schließlich das Auto nach 2 Wochen verkauft um mir dann noch einen gebrauchten Mondeo mk5 mit ähnlicher Laufleistung zuzulegen.
Alles Käse, an dem Probefahrt Fahrzeug kam keiner heran....
Habe dann bei Ford etis die VINs von dem Probefart Fahrzeug mit denen der anderen verglichen und festgestellt dass sich die Federklassen (damit auch Federhärte?) unterscheiden:
Der Sänfte Mondeo hatte vorne Federklasse "S" und hinten Federklasse "L"
Die beiden gekauften hatten wie gesagt abweichende Federklassen
Kann mir einer von euch der sich wirklich auskennt bestätigen dann ein Ersetzen mit den hier genannten Federn den gewünschten Effekt haben!?
Denn so müsste ich nicht mehr durch die Weltgeschichte reisen um allerart Fahrzeuge Probe zu Fahren
Der Mondeo ist für mich das ideale Auto und in meinem Budget bis 15 Tsd Euro zu bekommen
Beste Antwort im Thema
Hallo,
Man hast Du viel Zeit um ca. 25 Autos im Monat Probe zu fahren.
Das macht in den 4 Monaten ca.100 Autos.
Da warst du die letzten 4 Monate aber schwer beschäftigt.
Und dann noch die Zeit zu haben für einen ellenlangen Bericht.
Seelze 01
93 Antworten
Zitat:
@the_WarLord schrieb am 7. September 2019 um 11:34:09 Uhr:
Musst mal zeigen, wie du ne 330mm Bremse in eine 15 Zoll Felge bekommst. 😉
Wen meinst du? Falls mich: Mein A6 4B hat eine 288er Scheibe, 15 Zoll ist beim 1.8T die Standardbereifung.
Will heißen: 17 Zöller sind bei solchen Fahrzeugen schon Standard, da die Bremse keine Minifelgen zulässt.
Ein Polo 6R mit 100 PS hat heute schon ne 288er Bremse vorne, eine Klasse drüber geht's schon in Richtung 300mm+.
Ist aber auch kein Problem, da sich ein 45er Querschnitt bei 17 Zöllern ganz angenehm fahren lässt.
Davon aber ab, geht der Tipp mit den kleineren Felgen auf jeden Fall in die richtige Richtung, bei einigen Fahrzeugen mehr, bei anderen weniger.
Zitat:
@Spargel1 schrieb am 7. September 2019 um 10:56:03 Uhr:
Und was nützt nun ein Vergleich von z. B. BMW 530 mit Hyundai Tucson oder Ford Mondeo?Drei vollkommen unterschiedliche Konzepte für dementsprechend vollkommen unterschiedliche Nutzerprofile.
Es geht hier um 1. Line um das für das PKW Fahrwerk jeglicher Art was als gebrauchter nicht mehr als 20 Tsd. kosten sollten
Zitat:
@the_WarLord schrieb am 7. September 2019 um 13:38:05 Uhr:
… Ist aber auch kein Problem, da sich ein 45er Querschnitt bei 17 Zöllern ganz angenehm fahren lässt. …
Je nach Auto und persönlicher Vorstellung von Komfort. Wie gesagt, meine 235/45 R17 hab ich runtergeschmissen, weil sie sich alles andere als angenehm fahren lassen. Laufen jeder Spurrille hinterher wie einer läufigen Hündin und sind für mein Empfinden viel zu hart.
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Zitat:
@the_WarLord schrieb am 7. September 2019 um 13:38:05 Uhr:
..da sich ein 45er Querschnitt bei 17 Zöllern ganz angenehm fahren lässt.
Wer schön aussehen will, muss halt leiden, gibt es aber niemals zu.
Oder: Nur die Harten kommen in den Garten.
Je niedriger der Reifen-Querschnitt, desto unkomfortabler
und spurrillenempfindlicher ist ein Reifen.
Zitat:
Ich möchte kein Fahrzeug ohne IVDC wieder kaufen.
Finde mal so ein Fahrzeug....
Sofort nachdem ich deinen Betrag gelesen habe, habe ich bei Mobile geschaut und zwar mit ernüchterndem Ergebnis
Habe mehr mk4 als mk5 mit dem IVDC gefunden...
Das System ist offenbar viel zu teuer für die Ford Kundschaft, daher wurden die Fahrzeuge in 99,X% ohne bestellt.
Außerdem sind Leute wir wir ganz offensichtlich eine absolute Rarität in Germany, denn niemand beschwert sich über irgendwelche Stuckerigen, harten Fahrwerke.
Zitat:
@Fortuna25LM schrieb am 7. September 2019 um 15:55:50 Uhr:
Zitat:
Ich möchte kein Fahrzeug ohne IVDC wieder kaufen.
Das System ist offenbar viel zu teuer für die Ford Kundschaft, daher wurden die Fahrzeuge in 99,X% ohne bestellt.
So teuer ist das IVDC bei Ford gar nicht:
IVDC inkl. ACC 2000€, nur ACC 1200€, effektiv also nur 800€. Und das ist Listenpreis, bei Internet-Kauf eines deutschen Neuwagens gibt's aktuell 30% Rabatt. Macht also nur 560€ im Neuwagen, das nenne ich preiswert.
Die meisten Mondeo werden als Dienstwagen gekauft, da wird immer bei der Ausstattung geknausert.
Mit IVDC bestellen wahrscheinlich mehr die Privatkäufer. Und die behalten das Auto meist lange, weshalb sie dann auch nicht auf den Verkaufsplattformen zu finden sind.
Peugeot 607.
Erstmal: Schönes thema, finde ich viel zu selten behandelt! 😉
Ich rate dir mal, folgende fahrzeuge zu testen:
- Mercedes C - klasse als limousine, w202, basisreifen
- VW Golf Vi als fließheck, basisreifen, kein blue motion
- Mercedes E - klasse als limousine, w124 oder w210, basisreifen, kein advantage
- Mercedes S - klasse, w220, basisreifen
- Renault Megane 1
- Citroen Xsara
![Avatar von Go}][{esZorN](https://img.motor-talk.de/media/user/goeszorn-u4959/0_original.gif){kind=avatar}
Lincoln Town Car aus den 70ern oder Cadillac bis ca 1980.😁
Zitat:
@Fortuna25LM schrieb am 7. September 2019 um 15:55:50 Uhr:
Das System ist offenbar viel zu teuer für die Ford Kundschaft, daher wurden die Fahrzeuge in 99,X% ohne bestellt.
Nö, die Fahrwerke auch ohne dieses Zeug gut. Warum wohl schicken einige Hersteller ihre Modelle nur mit verstellbaren Fahrwerken? Sicher nicht weil das Serienfahrwerk so toll ist.
Zitat:
@Go}][{esZorN schrieb am 7. September 2019 um 21:46:22 Uhr:
Lincoln Town Car aus den 70ern oder Cadillac bis ca 1980.😁
2CV
Und alles was danach dann mit Hydropneumatik kam.
Vor 200 Jahren war des Kaisers Kutsche besser gefedert als die heutigen Autos ! Hat sich die Physik der Fahrdynamik geändert ? Ist das Ingenieurswissen kollabiert oder will man wieder mal 0,0001 Liter Sprit einsparen, um die Welt bei 100.000 Feuern zu retten ? ...Und die Leute kaufen es trotzdem !
Aktuelle Mercedes E-Klasse oder wenns ein wenig älter / exotischer sein darf: VW Phaeton (jeweils mit Luftfahrwerk) - Das sind auch noch mal ganz andere Hausnummern.
Ich würde dir empfehlen mal einen Bmw f30 mit 16 Zoll ohne Runflat Probe zu fahren. Die sind ja mittlerweile im Budget. Da fand ich den Unterschied von 17 Zoll mit Runflat bei denen man jeden kleinen Stein merkt zu 16 Zoll bei denen nicht mal Gullideckel zu spüren sind extrem.
Nur mit deiner Größe könnte es da problematisch werden.