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Audi A6 Avant, 2.4, BJ 2005, Multitronic > Vialle LPI > Zündaussetzter und Ruckeln inkl MKL
Hallo an die Community,
ich lese seit 2 Wochen in diesem und dem LPG Forum, da mein "neuer" A6 nicht mit seiner Vialle auskommt. Ich bin recht verzweifelt und hab nur schon 400 € mehr als geplant reinstecken müssen, inkl 3 zusätzlich Werkstatt. Leider findet mein Umrüster den Fehler aber nicht und vertröstet mich jedes mal. Langsam sehe ich kein gutes Ende.......
Hatte vorher n Benz mit Verdampferanlage, der lief ohne Probs. Ist also nicht mein erster Gaser...
Ich wolle meinem Audi-Motor was Gutes tun (laut Werbung Vialle) und habe mich daher bewußt für den teurer Vialle Gasumbau entschieden. Ich habe dann vor 2 Wochen knapp 3000 € bezahlt und seither steht mein Auto nur in der Werkstatt.
Zur Sache:
Das Auto ist ein Audi A6 4F, 2.4, BJ 2005, 130 tkm, (leider?) Multitronic. Ich habe den Wagen scheckheftgepflegt vom Vorbesitzer übernommen und selbst Audi hat nichts gefunden bei der Prüfung vor Kauf. Ich habe den Wagen vor 6 Monaten gekauft und hatte bisher nie (!) Probleme. Die Schaltung lief butterweich und das Getriebeöl wurde bereits gewechselt.
Nach dem Gaseinbau gab es in den ersten 100 Kilometern öfter Ruckler. Dabei ging die Drehzahl runter und es fühlte sich so an, als ob ich immer mit dem Gaspedal zittere. Dabei war es egal ob beim Tempomat mit 130 auf der Autobahn (aber seltener) oder beim Beschleunigen in der Stadt. Besonders eklig ist es beim anfahren. Als ob die (nicht vorhanden) Kupplung flutscht. Wenn das ruckeln zu stark wurde und das Auto sich gar nicht mehr eingekriegt hat, habe ich auf Benzin umgeschalten und alles war wieder in Butter.]Also
Werkstattbesuch Nr. 1 > alle 6 Zündkerzen wurden für 150 € auf Gaskerzen getauscht > zurück zum Kunden > natürlich selbst bezhahlt da die Kerzen angeblich verschlissen waren....
Ich mit dem Auto nach Hause, aber danach war der Fehler jedoch wieder vorhanden. Diesmal kam sogar schon öfter die MKL und blinkte beim Ruckeln. Das führte dann soweit, dass irgendwann ein Zylinder komplett abschaltete und auch auf Benzin nicht mehr rund lief. Die MKL bliebt dauerhaft an > damit zu
Werkstattbesuch Nr. 2 > Umrüster meinte, dass nun eine Zündspule kaputt sein und die gewechselt werden muss. Dafür habe ich dann 70 € bezahlt und der Umrüster meinte "nun läuft er rund" }> nach 50 km ging es wieder los > MKL blinkt, Auto wackelt, ich muss wieder auf Benzin umschalten, Beschleunigen geht auf Gas kaum noch. Bei der der Fahrt selbst halten sich die Aussetzer zurück. Beim Beschleunigen oft Theater. Somit auf zu
Werkstattbesuch Nr. 3 > Umrüster meint, dass er sich den Fehler nicht erklären kann, er nichts findet außer das diesmal ein andere Zylinder Fehler meldet. Er hat wieder was umgesteckt und nun lief es bei ihm 50 km ohne Fehler.
Auf meiner Fahrt gestern kam dann folgendes Problem. Nach 50 km ohne Fehler wieder Ruckler in der Stadt, Drehzahl dann im Leerlauf wieder wacklig, MKL blinkt gelegentlich und manchmal muss ich den Motor komplett ausschalten, damit ich wieder ruckelfrei fahren kann. Zusätzlich roch es dann gestern noch ordentlich nach Gas für ein paar Sekunden, als die MKL in der Stadt blinkte.
Somit werde ich Montag zu Werkstattbesuch Nr. 4 fahren ......... Umrüster meint, dass ich mal alle Zündspulen wechseln sollte.
Meine Fragen:
1. Kann es sein, dass sich die empfindliche Multitronik gar nicht mit Gas oder mit Vialle verträgt?
Es wirkt auf mich - als Laie - so als ob die Kraft vom Gas nicht ausreicht um eine saubere "Schaltung" hinzukriegen. Allgemein ist er auf Gas sehr träge und behäbig. Auf Schaltung S (statt D) geht er ganz gut, aber flutscht oder ruckelt öfter. Auf Benzin gar nicht. Butterweich.
Hat jemand von Euch positive Erfahrungen mit der Kombi "Multitronic & Vialle" ?
2. Verschleißt mein Getriebe durch das Ruckeln aktuell besonders ???
3. Warum muss ich für die "unbefriedigenden" Nachbesserungen, sprich Kerzen, Zündspule, kaputtes GW-Gehäuseentlüftung und Einbau zahlen ? Meine Anlage ist damit schon 400 € teurer geworden und es ist noch kein Licht in Sicht. Zumal die Fehler alle erst durchs Gas kamen. Auf Benzi war alles super.
4. Was könnte noch der Fehler sein ?????? Mein Umrüster findet nichts....
Laut meinen Lesungen hier im Forum habe ich noch folgende Sachen im Auge (warum eigentlich ich und nicht mein Umrüster?): ggf Lambdasonde reinigen/ersetzen, Drosselklappe nachjustiren, Pumpenverbrauch checken, Zündspulen tauschen, ............ ??? Jedoch habe ich keine Lust weiter für die "Versuch und Fehler" Einbauten des Umrüsters zu zahlen.
5. Warum schickt mich der Umbau immer weg und die Fehler kommen angeblich bei mir ?
6. Was habe ich für rechtliche Optionen, falls ich die nächsten beiden Wochen wieder mein Auto abgeben muss zu "scheinbar überflüssigen" Werkstattbesuchen.
So, ich danke vorab für Eure Geduld beim Lesen und entschuldige mich schon jetzt für die Grammatik ;)
LG
Stefan
Beste Antwort im Thema
hi,
der A6 4f bwa 2,4 ist ein absolut unproblematischer Motor auf Gas (eigene Erfahrung). Du bist an einen unkompetenten Umrüster mit 0 Plan geraten. Er vertröstet dich mit fadenscheinigen und dazu noch dummen ausreden. Du solltest anfangen über den Rechtsweg nachzudenken.
Gruß
Ciwa
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36 Antworten
...kurzer Zwischenstand für alle interessierten Leser:
Laut Vialle ist die Charge der Multiventile betroffen. Mein Umbauer hat gerade ein neues Multiventil inkl. Pumpe usw von Vialle erhalten und morgen weiß ich mehr.
Komisch war auch, dass ich nie mehr als 44 Liter in den Tank bekommen habe, bei eine 72 Liter Brutto Tank.
72 Liter - 20% "Dehnungsplatz" = 57,6 Liter Volumen
Nach dieser Berechnung müßte die Pumpe 13 Liter Volumen haben. Oder recht viel Reserve.
LG
52,6l sollten reingehen, 5l musst du noch wegen der Pumpe abziehen – Mindeststand im Tank.
Was geht an einem Multiventil defekt ?
Füllstop ist mechanisch und über Schwimmer einstellbar.
Ein Hallgeber vermittelt den Füllstand. Tim ist einstellbar.
Restmenge über Software einstellbar.
Hat man keinen blassen Dunst, kann man natürlich die ganze Einheit austauschen.
Zu sagen eine Charge der Multiventile ist betroffen halte ich für gewagt, sicherlich Aussage vom Umrüster.
Mir ist jedenfalls nichts bekannt und keiner meiner Einbauten ist betroffen.
Der Umrüster sollte prüfen wieviel Öl in der Pumpe enthalten ist. Ist durch Ölmangel ein Lager der Pumpe betroffen, könnte es Unterbrechnungen in der Förderung geben.
Das Pumpenmodul hätte man zum Test in 5 Minuten bereits tauschen können.
Restmenge ist wie gesagt einstellbar und damit das nutzbare Volumen.
Ein ganz Blinder könnte den Tank entgasen und schauen was tatsächlich befüllt werden kann, für den Fall das System nicht begriffen oder kein Mess-Intrumentarium zu Hand zu haben .
Hier mal 2 Bilder zur Grundeinstellung des Tim; nach Einbau der Einheit erfolgt die Restmengeneinstellung.
...den Audi mal mit VCDS auslesen dürfte hilfreich sein...
Hallo werte Vialle-Freunde,
inzwischen ist auch das zweite Multiventil defekt - direkt nach dem Einbau sagt der Umrüster - und Vialle schickt ein drittes Multiventil. Ich habe das Austauschventil gesehen, kann aber nicht sagen was diesmal defekt war. Langsam verliere ich die Geduld. Audi ist nun erneut seit einer Woche in der Werkstatt beim Umrüster.
Frage 1: Ist es richtig, dass es rund 5h dauert bei der Kälte, wenn man einen vollen Tank ablässt, in die Natur ?
Morgen kriege ich das Auto dann hoffentlich zurück - mit dem 3. Modul.
Inzwischen zweifele ich leider auch am Umrüster.
Frage2: Mal was ganz anderes > ich habe die 120.000 km Durchsicht auch bei ihm gemacht. Angeblich wurde alles nach Liste abgearbeitet. Nur frage ich mich langsam, ob ich ihm da trauen kann.
Könnt ihr mir sagen, woran ich sehen kann ob was gemacht wurde ?
z.B. Getrieböl wurde angeblich getauscht, Motoröl getauscht, Innenraumfilter usw. - ich weiß´gar nicht was da alles anfällt.
Vor allem das mit dem Getriebeöl würde ich gern mal prüfen....
LG und vielen Dank !
Stefan
PS: Das man die Menge direkt mit Software einstellen konnte, wusste ich nicht.
PS2: Was wir auch herausgefunden haben ist, dass das Gassystem sich abschaltet, wenn man schnell links-rechts-starke Schlängellienie fährt. Also als ob irgendwas mit dem Schlingertopf nicht funktioniert... sieht eh komisch aus, dass Gummiding...
Das "Gummiding" ist effizient und hat ganz ein unkaputtbares, praktisches, herausnehbares Bodenventil.
Wirkungslos, wenn man es beim Ansetzen des Topfes aus seiner Halterung drückt.
Würde mal nachschauen lassen, ob irgend eine Ab- oder Zu-Leitung gequetscht, oder abgeknickt ist.
Passiert normal nicht, aber bei Deinen Schilderungen ist jetzt alles möglich.
Was macht der Schrauber ohne Werkzeug...
Ein Gasbetrieb sollte eine Abpumpstation haben und die geringe Menge die nicht mehr abgepumpt werden kann muss halt entgasen. Ansonsten dauert es schon, da der Anteil Butan bei Kälte sehr schlecht verdampft.
Kurze Zwischeninfo. Nun ist das dritte Multiventil drinne, aber mit einer anderen Pumpe aus der vorherigen Reihe. Und bisher läuft alles gut. 150 km bisher problemlos. Abwarten...
Hallo Gas-Freunde!
Also - die ersten 150 km liefen echt gut. Nach dem Tanken leuchteten sogar erstmals alle 5 Lampen am Vialle Schalter (sonst immer nur 4). Es passte zwar wieder nur wenig Gas rein (32 Liter), aber das kann ja angeblich nach dem Umbau an der vorhandenen Luft im Tank liegen ...
Dann auf der Autobahnfahrt gestern hat es meiner Meinung nach im Auto kurz nach Gas gerochen und plötzlich leuchtete dauerhaft (bis jetzt immer noch) die Abgaskontrolllampe. Sonst wird jedoch nichts angezeigt. HEute auf der Autobahn musste ich dann feststellen, dass der Audi die ganze Zeit den vollen Sprit verbaucht, scheinbar seitdem die AKL leuchtet.
Mich wundert auch, dass die Gaslampe auf dem Vialle Schalter nicht mehr leuchtet, oder sie leuchtete noch nie. Bin ich mir nicht sicher und im Netz finde ich auch keine Anleitung, was wann wie leuchten muss. Anbei ein Foto von meinem Schalter. Leider sieht man die Lampen nicht alle richtig. Es sind oben 5 Lampen - ich denke für die Anzeige - und unten eine für Benzinbetrieb (links) und eine für Gasbetrieb (rechts).
Naja - auf jeden Fall fährt das Auto scheinbar nun nur auf Benzin die AKL leuchtet.
Morgen fahre ich zum Umrüster (Aufenthalt Nr. 6), wir lesen den Fehler aus und prüfen woran es liegt.
Ich bleibe diesmal dabei und fotografiere alles. Schnauze langsam voll.
PS: Ich habe dennoch nicht das Gefühl, dass der Umrüster dumm oder faul ist.
Er wirkt schon interessiert, engagiert und scheint die Technik komplett zu verstehen. Ebenfalls gibt es seine Firma - laut Eigenwerbung im Netz - schon über 10 Jahre und einige Autos sind dort erfolgreich umgerüstet worden.
Zitat:
@StefanStabil schrieb am 26. Januar 2015 um 19:39:09 Uhr:
Es passte zwar wieder nur wenig Gas rein (32 Liter), aber das kann ja angeblich nach dem Umbau an der vorhandenen Luft im Tank liegen ...
Das fällt unter Mythen und Halbwahrheiten. Das sich Luft in irgend einer Weise auf das Tankvolumen auswirkt.....
Zitat:
Das fällt unter Mythen und Halbwahrheiten. Das sich Luft in irgend einer Weise auf das Tankvolumen auswirkt.....
Ja und der größte Mythos bist Du, natürlich wirkt sich der Luftgehalt im Tank auf das Füllungsvermögen aus, dadurch steigt der Innendruck im Tank ab einem gewissen Volumen über dem Fülldruck an und die Füllpumpe schafft es nichtmehr!
Oooooch, das ist ja ein Ding ;)
Lt. dem Umschalter (Bild) handelt es sich wohl eher um die neue Liquid Si und nicht um die "alte" LPi (wie in dem Titel des Threads geschrieben) mit dem runden Umschalter. Aber gut, funktionieren sollte die natürlich auch oder genau so :)
Zitat:
@Gascharly schrieb am 27. Januar 2015 um 10:47:13 Uhr:
Zitat:
Das fällt unter Mythen und Halbwahrheiten. Das sich Luft in irgend einer Weise auf das Tankvolumen auswirkt.....
Ja und der größte Mythos bist Du, natürlich wirkt sich der Luftgehalt im Tank auf das Füllungsvermögen aus, dadurch steigt der Innendruck im Tank ab einem gewissen Volumen über dem Fülldruck an und die Füllpumpe schafft es nichtmehr!
70 Liter Luft komprimiert auf 10 bar ergeben ? so ungefähr 7 Liter.....Das ist ein Problem? Ich glaube nicht.....Aber wenn du meinst :)
Die geliegerten Tanks von Icom als auch Vialle haben ihre Multiventilplatte bereits montiert, stehen werksseitig unter Druck, werden von mir befüllt vor Gasanlageninbetriebnahme wegen der Pumpe und erreichen trotzdem bei Füllstopprüfung alle ihr Soll.
Hallo,
ihr habt Recht. Es ist die Vialle Liquid Si. Relativ neu scheinbar. Und man kann dort sehr viel an der Software einstellen.
Wir haben soeben den Fehlerspeicher von Vialle und dem Audi ausgelesen. Vialle war sich keiner Schuld bewusst, aber der Audi hat gemeckert, dass das auf Bank 1 und 2 Fehler waren. Das Gemisch war zu fett eingestellt.
Wir sind dann 30 Minuten auf die Autobahn und er hat dabei die Trims gemessen und mehrfach angeglichen.
Auch die Tankmenge wurde angepasst, also die Anzeige. Kann man bei der Vialle Liquid Si alles mit deren Software einstellen. Zeigt Dir alles genau an. Spannend.
Das Gemisch wurde nun angepaßt, der Fehler im Audi gelöscht und trat bisher auch nicht erneut auf.
Auch keine Ruckler mehr seit dem Multiventilwechsel.
Fragt sich jetzt nur noch, warum er letztens mein Benzin verfahren hat, als der AKL Fehler kam.
Villeicht fehlte der Anlage ein Reset, da er heute früh wieder normal, also auf Gas, ohne Benzin lief.
Ich bleibe dran und halte Euch auf dem Laufenden.
Danke erstmal
ps. Ich kann den Titel des Treads leider nicht selbst ändern. Also auf Liquid Si ....