Alfa Romeo 159, 2.0 JTD, 170PS, keine Endgeschwindigkeit, zu wenig Leistung, viel zu hoher Verbrauc
Hallo zusammen - super dass es dieses Forum gibt.
Ich steige mal gleich ein. Es ist eine längere Geschichte, ... ich hoffe sehr auf Hilfe, habe schon fast 2000 Euro nur in Kontrollen und Reparatur gesteckt, Problem besteht aber immer noch ...........
Seit Januar diesen Jahres 2019 habe ich einen 159er JTDM Sportwagon mit der 2.0 Liter Maschine, 170 PS.
145.000 km, BJ 07/2010, Handschaltung. Nicht den TI aber das ti Paket mit den Sitzen etc. ... schönes Ding. Hatte vorher 15 Jahre nen 156er 16V mit 140 PS, bei dem war die Hochdruckpumpe dann hinüber, ich hätte ihn glaube ich besser repariert. Lest doch bitte mal meine folgende Geschichte.
PROBLEM 159er: keine volle Leistung, keine volle Endgeschwindigkeit max 185 statt wie eingetragen 216, übelst hoher Verbrauch, 9,5 Liter bei zartem Gasfuss um die 130 km/h auf flacher Autobahn.
Ich habe das Auto gebraucht bei einem Fordhändler gekauft. Kenne die Historie ein wenig, Mittelstreckenfahrzeug aus der Schweiz also nie schneller als 125 km/gelaufen, gelegentlich nach Italien etwas flotter aber nie an der eigentlichen Leistungsgrenze. Das soll nun mal erst keine Vermutungen wecken.
Auto sieht 1a aus, innen wie aussen, 1a checkheft gepflegt (Einträge vorhanden), immer bei Alfa Romeo (Basel).
Warum das Fahrzeug bei Ford in Zahlung gegeben wurde weiss ich nicht. Händler sagte, Kunde wollte Neufahrzeug - Ford.
Ich bin das Auto vor dem Kauf 2 mal eine halbe Stunde Probe gefahren, Stadt und bisschen über Land, in der Schweiz, ohne "echte Nummer" darf man nicht damit über die Grenze, hat man mir gesagt, also kein Test auf deutscher Autobahn mit Vollgas möglich.
Ich habe das Auto bis auf die üblich bekannte Anfahrtschwäche für gut befunden, auch bergauf.
Durchschnittsverbrauch konnte ich auf den kurzen Strecken nicht wirklich erahnen ...
Nach dem Kauf/Übernahme direkt mit Vorfreude auf die Autobahn. Dann der Schock beim Gasgegeben, bei etwa 130 km/h ging die Motorkontrollleuchte an. Leistung Turbo auf Null, Notprogramm, max 90 km/h. Zurück zum Fordhändler. Die haben den Fehler gelöscht – Ladedrucksensor, Druck zu hoch – und gesagt wenn´s nochmal vorkommt wiederkommen. Da war ich schon nicht mehr so toll gelaunt.
2 Tage später gleiches Spiel. Auto wurde sofort in die Werkstatt von Ford genommen. Sie haben den Turbo teilerneuert (Turbine). Musste nix zahlen. Auto wieder abgeholt. Leistung etwas besser, wieder auf die AB, wieder die MKL angegangen diesmal bei 160 km/h, Leistung weg, Turbodruck Null, Notprogramm, zurück in die Werke. Fehler ausgeleen, Ladedrucksensor A, Druck zu hoch. Daraufhin wurde der Ladedrucksensor ersetzt. Auto wieder abgeholt, kein Fehlermeldung mehr. Auto kam auch bei mir zuhause dann einigermassen im 2ten Gang den leichten Berg rauf, vorher fast nicht möglich.
Dann damit auf die Autobahn. Vollgas und siehe da keine Fehlermeldung ABER von 150-180 hat´s ne Ewigkeit gedauert und bei 185 ist Schluss definitiv, trotz freier Bahn. Beschleunigung eigentlich nur im mittleren Drehzahlbereich recht ok (2000-3800). Unten naja, nach oben raus ab ca. 3500 Touren kein echter Wumms mehr. Im 5ten Gang dreht er bis 4500 Touren bei knapp 185 km/h. Im 6ten Gang geht es auf 180 retour bei knapp 3200 Touren. Yeah, da kommt Freude auf. Ich bin schon andere 159er mit dem Motor gefahren und weiss wie die abgehen.
Wieder in die Werke – ich hatte mittlerweile den Luftmassenmessser getauscht, hatte keinen Effekt, absolut keinen. Ich bat um Überprüfung, dem wurde zugestimmt, es wurde dies und das kontrolliert, also Fehlerdiagnose, Schläuche, AGR sei ok, weiss nicht wie geprüft wurde, Durchfluss DPF sei ok ... ich wurde aus der Werkstatt entlassen mit dem Argument sie hätten alles kontrolliert, das Auto habe Leistung und es sei ja auch keine Fehlermeldung zu finden.
Ich kürze hier ab, ich wollte das Auto aufgrund des sonst Top-Zustands behalten und habe noch eine entsprechende Rückzahlung bekommen (auf den Kaufpreis auf Anfang etwa und dann 500 CHF, damit war die WErke dann aber aus dem Spiel, richtig?). Ich ging davon aus ich löse das Problem dann selber oder in einer anderer Werkstatt...
Mittlerweile hatte ich 5 längere Testfahrten gemacht 82 davon je 350 km) auf der Autobahn, mix 100 - 140, ohne gross zu beschleunigen. Mit Nachtanken und gefahrenen Kilometern Durchschnitt errechnet, liegt bei 9,5-10,5 Litern. Das entspricht auch der Anzeige im Display. Mit iphone und googlemaps mitgemessen also kein Irrtum. Reifendruck stimmt.
Tja, Scheibenkleister.
In der zweiten Werkstatt meines Vertrauens, die etwa 350 km von Basel in Deutschland liegt wurde dann vergangene Woche dann Folgendes erledigt. WAS ABER KEINEN EFFEKT HATTE.
- Fehlerdignose: Differenzdrucksensor hat Minuswert ausgegeben!. Wurde erneuert und angelernt, Null Effekt
- Ein Krümmerbolzen war abgerissen, wurde gemacht (stank dann nicht mehr nach Diesel), Kein Effekt
- ne Dichtung am Turbo war nicht sauber verbaut, erledigt, kein Effekt
- nach Tausch Differenzdrucksensor wurde der Tester drangehängt, DPF freigebrannt, Diagnose, keine Fehlermeldung, kein Effekt
- Dann wurden alle Schläuche kontrolliert (vielleicht wurde was übersehen)
- es wurden die Steuerzeiten und Nockenwelle Postition kontrolliert, war ok
- es wurde das AGR ausgebaut, sah gut aus, Funktion und Sicht ok, es wurde NICHT getauscht
- in dem Zuge wurde der Zahnriemen mit erneuert
- es wurde die Ansaugbrücke kontrolliert, die sah gut aus, nicht verkokt
- es wurde testweise vom identischen anderen Fahrzeug ein Luftmassenmesser eingebaut, kein Effekt
- es wurde testweise vom anderen identischen Fahrzeug das Steuergerät eingesetzt, kein Effekt
- es wurde die Lambasonde vorne am Turbo testweise mit kurzer Testfahrt rausgedreht, KEIN Effekt
- es wurde oben an den Injektoren das Zuflussventil oder wie das heist testweise getauscht, kein Effekt
- ES WURDE DIE KOMPRESSION GEMESSEN, alle 4 Zylinder gut
- DPF angeguckt, sieht gut aus
- was noch gemacht wurde weiss ich grade nicht, detaillierte Rechnung kommt noch ...
ALLES nach dem Tausch von dem Ladedrucksensor und dem Turbo hat NIX GEBRACHT, NULL.
Leistung wie vorher, Verbrauch wie vorher.
Hallelulja, ich bin nervlich ziemlich am Ende mal abgesehen von den Finanzen.
Ich hätte die Karre besser zurückgegeben. Jetzt habe ich sie.
Meine Idee wären noch Unterdruckdose, Drosselklappe, doch vielleicht AGR/EGR, Sensor/Ventil Kraftstofffluss, wenn es sowas gibt, Einspritzpumpe ???
Der Motor fühlt sich an als ob er erstickt. Die Leistung fühlt sich an wie 120 PS, nein, es ist der 170 PS drin, jedenfalls was die ZAR und die Kennung am Auto und vom Diagnosegerät sagt.
Mit schwirrt der Kopf, keine Idee mehr.
WISST IHR RAT?
Bin dankbar für jeden Hinweis wenn Ihr auch schon mal so ein parallel auftretendes Problem hattet.
Auto russt im Übrigen überhaupt nicht.
Keine V-max, kein richtiger Wumms und dieser Mörderverbrauch kochen mich weich ...
Wenn man ihn tritt geht er ja so auf die 15 Liter und ist dabei ja trotzdem lahm.
Ein Danke in die Runde.
Thomas
Beste Antwort im Thema
Hallo Petr4321 und ALLE
Es gibt gute Nachrichten!
Fehlerursache ist gefunden.
Es war am Ende der Turbo (und Endauspuff?).
Dazu muss man wissen – es waren bereits 2 neue Rumpfgruppen Turbo von Meat & Doria verbaut, die waren Sch.... .
Dann kam ein revidierter Turbo komplett original von Garrett rein, wie er ja auch ab Werk verbaut ist.
Mit dem war die Leistung im mittleren Drehzahlbereich etwas besser, Verbrauch auch etwas runter aber noch mies und immer noch Fehler Ladedruck "P0238" und keine Höchstgeschwindigkeit und unten rum total lahm.
Dann haben wir erst mal gedacht, wir sind wieder auf dem falschen Weg.
Zum Glück haben wir ja ein identisches Auto nebendran stehen.
Also, den Garrett wieder ausgebaut und beim Ausbau schon gemerkt,
dass die Welle zu viel Spiel hat und auch Schleifspuren am Gehäuse von den Turbinenradschaufeln zu sehen waren (revidierter Turbo!).
Die Garrettsache lief über eine zertifizierte Alfa Werkstatt, so dass hier alles auf Garantie lief, inkl. Ein- und Ausbau.
Also den revidierten Turbo wieder retour und nächsten revidierten Turbo wieder rein.
Der ist jetzt seit 5 Tagen drin und die Karre läuft gleich gut wie das identische Fahrzeug mit gleichem Motor.
Ich hab ihn noch nicht selber gefahren aber mein Kollege.
Verbrauch ist jetzt auch normal und Power ist da, keine Fehlermeldung mehr.
WAS INTERESSANT war: Nach Einbau des 2ten revidierten Turbos von Garret, also der der jetzt drin ist, gab es beim Vollgasgeben ganz am Ende vom Auspuff undefinierbare Ploppgeräusche, spürbar. Endtopf abmontiert, geschüttelt, es rappelt da drin. Da steckt wohl was quer, haben wir aber noch nicht aufgeflext.
Jedenfalls lief die Karre auch mit diesem Endtopf nach Vorschrift gut.
Der Endtopf kommt aber auf Verdacht neu.
Ich hole ihn am Samstag ab und freue mich auf ein Weihnachtsgefühl nach den scheinbar unendlichen Dramen und hoffe das auch alles jetzt 100% ist.
77 Antworten
Zitat:
@Guzzi97 schrieb am 2. Juli 2019 um 11:46:21 Uhr:
Zitat:
@TEC-Oliver schrieb am 2. Juli 2019 um 06:46:55 Uhr:
Hallo Guzzi97,ich hoffe du hältst uns am laufenden,
aus welcher ecke kommst du?..Du meinst bestimmt den "Emotioni" 🙂
der hat das Problem...nicht ich.. *G*
Ja eigentlich schon ??????
Zitat:
@Emotioni schrieb am 24. Juni 2019 um 08:09:17 Uhr:
Zitat:
..und, gibts Neuigkeiten ?
Ahoi Guzzi97, Fahrzeug geht am 1. Juli zum Check. Wir haben erst mal vor während der Fahrt alles auszumessen.
Hoffe mit einem Ergebnis. Ich berichte dann.
Hi wie Sieht es denn aus mit deinem 159 er
hoffe da geht was voran. würd mich echt interessieren was und ob die etwas
gefunden haben.
Aus welcher Ecke kommst du?
Hallo wieder
mein Text mit Ergänzungen und Updates.
und @TEC-Oliver (ich bin im Raum Basel unterwegs)
Es gibt mehr schlechte als gute News.
Auto wurde bei Fahrt nun durchgemessen und Turbo gecheckt.
VTG war im Eimer ... es fehlte die Anschlagschraube an der VTG-Verstellung ...
hier kann ich nur noch mutmassen was da vorab gelaufen war. Ich lasse es.
Ich habe jetzt einen revidierten Turbo von Alfa drin, inkl. neue Dichtungen, Öl-Zu- und Ableitung Turbo.
War nicht ganz günstig wie ja bekannt ist.
Ich habe jetzt ab 2700 Touren nach oben raus etwas mehr Leistung,
war aber noch nicht auf der AB über 150 km/h ... jedenfalls zieht er oben rum bissel besser.
Im 5./6. Gang ist aber immer noch ziemlich tote Hose, da kommt er kaum aus dem Keller, beispielsweise
Autbahn mit 120 km/h, 6. Gang, Gasgeben, passiert quasi immer noch nix, kommt nur sehr lahm auf Touren.
Muss immer Drehzahl haben damit die Leistung kommt.
Das Ruckeln und das plötzliche unkontrollierte Abfallen und Anschwellen des Turbodrucks ist aber bisher weg.
Verbrauch ist um ca. 1 Liter weniger und Momentanverbrauch geht nicht mehr ganz so galaktisch hoch.
Bin jetzt knapp 3000 km mit 8,3 Litern Durchschnitt laut Anzeige gefahren. Realwert liegt komischerweise mit nachweislichem Tanken bei 7,8 Litern. Was immer noch definitiv zu viel ist, da ich ja nie mit Power unterwegs bin.
Und eben – leider hat die Kiste unten rum immer noch nicht den Wumms, den es geben sollte.
Fahre ich bei 120 km/h eine Steigung mit etwa 4 Prozent im 5 Gang rauf und gebe Gas, bei etwa 2200 Touren passiert an sich immer noch nix.
Auf den letzten 3000 km ging die Karre 3 mal in den Notlauf, Abstände etwa 700 km. Fehlercode P0238.
Hab so nen Lesegerät im Auto und lösch den dann und fahre weiter wie vorher.
Immer ähnliche Situation. Autobahn, leicht beschleunigen, bei ca. 120 km/h dann Notlauf und Lampe an.
Fühlt sich bis auf die etwas bessere Turboleistung nach wie vor so an, als ob er erstickt, vor dem Notlauf wird es für eine Strecke von etwa 5 km noch auffälliger, wie zu und überhaupt.
Wir haben jetzt ein IDENTISCHESS FAHRZEUG.
Wir haben eine Vergleichsmessung mit meinem insbesondere auf Luftmasse, Turbowerte, gemacht. Die Werte mit dem Parallelfahrzeug sind nahezu identisch! ...
Hier übernehmen wir dann mal die Abgasanlage zum Test, Kat und DPF und Endrohr mit Endschalldämpfer, ab 07. August...
Lambdasonde habe ich ebenfalls getauscht und angelernt (Bosch), kein Effekt.
Beim Tausch Lambdasonde mit Stethoskop mal auf die Waben des Kat, der ja hier direkt vorm DPF sitzt, geschaut. Die sind nicht verrusst und unbeschädigt...
AGR hatten wir auf Verdacht (OHNE die Kühlereinheit) mal getauscht.
Hat nix gebracht. Das AGR/EGR beim 2.0er JTDM ist aber ziemlcih komplex und man kann da den Fokus Fehlersuche noch auf ein paar Details legen. Das gehen wir noch ab 07. August an ...
Dann sehen wir weiter. Verdacht ist evtl. auch der Ladeluftkühler.
So richtig befriedigend ist das alles wieder nicht.
Soweit der Update Text.
Am 7. August geht die Karre wieder ins Krankenhaus.
Das wird ja ein Fass ohne Boden.
Da helfen vielleicht nur noch die Autodoktoren .
Ähnliche Themen
Hi Emotioni
Fuck Basel ist weit weg, sonst hätte ich gesagt komm vorbei und nehmen den zusammen mal unter die Lupe
Ich mach gern so kompliziertes
Hab auch einige 159 bei mir unterm Freundeskreis und bei einem war auch so ähnliches konnte nur noch 190 fahren (jetzt 230 und starker durchzug)
Abgasrückführung war ein problem und Unterdruck, war die last zu gering.
Hoffe die können dir bald helfen
Mfg Seifried
..vielen Dank fürs update..
so langsam kommt ihr dem Problem näher..
Hallo Seifried,
na das macht ja Hoffnung.
War es auch die 2.0 jtdm Maschine mit 170 PS? Was habt Ihr genau repariert?
Die AGR Einheit bei dem Motor ist ja wesentlich komplexer, mit Kühlung etc, ...
Und was war mit dem Unterdruck, was war dort defekt?
Danke für Hinweise.
Wir sind noch an meinem Auto dran ...habe sicher demnächst auch News
aber eben, wäre toll, Du weisst noch was Du repariert hast im Detail.
Danke Dir und viele Grüsse
Zitat:
@TEC-Oliver schrieb am 2. September 2019 um 20:13:03 Uhr:
Hi EmotioniFuck Basel ist weit weg, sonst hätte ich gesagt komm vorbei und nehmen den zusammen mal unter die Lupe
Ich mach gern so kompliziertes
Hab auch einige 159 bei mir unterm Freundeskreis und bei einem war auch so ähnliches konnte nur noch 190 fahren (jetzt 230 und starker durchzug)
Abgasrückführung war ein problem und Unterdruck, war die last zu gering.Hoffe die können dir bald helfen
Mfg Seifried
Hallo,hast du die Fehler gefunden?
Ich habe gleiche Problem mit meine Lancia Delta 2.0 JTDM, 121kw.
mfg. Peter U.
Hallo Petr4321 und ALLE
Es gibt gute Nachrichten!
Fehlerursache ist gefunden.
Es war am Ende der Turbo (und Endauspuff?).
Dazu muss man wissen – es waren bereits 2 neue Rumpfgruppen Turbo von Meat & Doria verbaut, die waren Sch.... .
Dann kam ein revidierter Turbo komplett original von Garrett rein, wie er ja auch ab Werk verbaut ist.
Mit dem war die Leistung im mittleren Drehzahlbereich etwas besser, Verbrauch auch etwas runter aber noch mies und immer noch Fehler Ladedruck "P0238" und keine Höchstgeschwindigkeit und unten rum total lahm.
Dann haben wir erst mal gedacht, wir sind wieder auf dem falschen Weg.
Zum Glück haben wir ja ein identisches Auto nebendran stehen.
Also, den Garrett wieder ausgebaut und beim Ausbau schon gemerkt,
dass die Welle zu viel Spiel hat und auch Schleifspuren am Gehäuse von den Turbinenradschaufeln zu sehen waren (revidierter Turbo!).
Die Garrettsache lief über eine zertifizierte Alfa Werkstatt, so dass hier alles auf Garantie lief, inkl. Ein- und Ausbau.
Also den revidierten Turbo wieder retour und nächsten revidierten Turbo wieder rein.
Der ist jetzt seit 5 Tagen drin und die Karre läuft gleich gut wie das identische Fahrzeug mit gleichem Motor.
Ich hab ihn noch nicht selber gefahren aber mein Kollege.
Verbrauch ist jetzt auch normal und Power ist da, keine Fehlermeldung mehr.
WAS INTERESSANT war: Nach Einbau des 2ten revidierten Turbos von Garret, also der der jetzt drin ist, gab es beim Vollgasgeben ganz am Ende vom Auspuff undefinierbare Ploppgeräusche, spürbar. Endtopf abmontiert, geschüttelt, es rappelt da drin. Da steckt wohl was quer, haben wir aber noch nicht aufgeflext.
Jedenfalls lief die Karre auch mit diesem Endtopf nach Vorschrift gut.
Der Endtopf kommt aber auf Verdacht neu.
Ich hole ihn am Samstag ab und freue mich auf ein Weihnachtsgefühl nach den scheinbar unendlichen Dramen und hoffe das auch alles jetzt 100% ist.
Das freut mich zu lesen und hoffentlich ist damit auch deine Odisse vorbei .
:-)
Waahnsinn..
lags also doch am Turbo, wie schon recht früh vermutet.
Da fragt mann sich dann schon, was haben die da "revidiert" ?
Seis drumm, ich wünsche Dir jetzt allzeit gute und vor allem viel spass 🙂
Ciao Guzzi
mille grazie, freu´ mich drauf, bisschen wie Weihnachten, hol´ ihn übermorgen ab.
Verrückt die Geschichte ... in der Tat. Und lang, seit Januar 19´.
Und danke nochmal an alle hier im Forum !
Zitat:
Waahnsinn..
lags also doch am Turbo, wie schon recht früh vermutet.
Da fragt mann sich dann schon, was haben die da "revidiert" ?Seis drumm, ich wünsche Dir jetzt allzeit gute und vor allem viel spass 🙂