Ärger mit Gasumrüstbetrieb
Hi,
habe meinen 325 E46 auf LPG umrüsten lassen (Vialle). Die Umrüstung hat 3000 € gekostet + 300 € Mietwagen. Hatte den Mietwagen 3 Wochen da anscheinend der Ansaugkrümmer auf dem Postweg verloren ging. Veranschlagt waren 150 € für 5 Tage so sind 3 Wochen und wie gesagt 300 € geworden. Habe also ins. ca 3300 € bezahlt. Als ich den Wagen zurück hatte ist mir aufgefallen das die Gasannahme wenn der Motor kalt ist auf Benzin nicht sauber ist. Der Wagen ist dann auch ab un zu aus gegangen. Aber nur solange der Motor kalt ist. Ist der Motor warm geht er nicht mehr aus.
Habe den Wagen dann 2 Tage nochmal zum Umrüster gebracht. Anscheinend wurde das Problem gefunden: es wurde zu früh auf Gas umgeschaltet.
Am nächsten Tag als ich den Wagen wieder hatte ging er Motor wieder aus. Hatte nichts gebracht. Also nochmal 2 Tage zum Umrüster. Der Umrüster hat dann die gesamte Anlage deaktiviert und ist zum Entschluß gekommen das es nicht an der Gasannlage liegt. Die vermuten eine undichte Benzineinspritzdüse. Ich habe den Wagen 5 Monate lang ohne Gasanlage gefahren und er ist nie ausgegangen (jedenfalls nicht wenn ich es nicht wollte). Jetzt argumentiert der Umrüster das an dem Tag wo die die Gasanlage deaktiviert haben 1000 € Arbeitskosten zusammen gekommen sind. Großzügigerweise wollen die mir den Tauschwagen erlassen aber 300 € Beteiligung von mir an der Rechnung. Das Problem besteht aber weiterhin. Ich soll also für nix (oder für die Unfähigkeit des Umrüsters) bezahlen was ich nicht einsehe. Habe auch keinen Reparaturantrag unterschrieben. Das Kosten entstehen war mir bei der Abgabe des Autos auch nicht gesagt worden.
Der Umrüster meinte an dem Tag als die den Wagen umgerüstet haben sei denen schon ein unruhiger Motorlauf aufgefallen. Aber hätten die mich da nicht informieren müssen ? Haben die nicht. Bin echt genervt. Kann ja sein dass das Problem schon vor der Umrüstung bestanden hat und jetzt wo es kälter ist raus kommt ? Ich weiß es nicht jedenfalls ging der Wagen vorher nie aus.
Was würdet ihr zu der Rechnung sagen ?
Gruß
Oli
Beste Antwort im Thema
also 3000,- find ich schon mal ziemlich hart!
dann geht nen krümmer auf dem postweg verloren... 😕 schon klar!!
ist genauso wie: "...ich hab mich bei der überweisung vertippt und hatte nen zahlendreher drin......hatte aus versehen die falsche postleitzahl angegeben.......habe aus versehen ihr produkt an den falschen kunden gesendet......warum auch immer, das geld kam zurück......ich kann es mir nicht erklären: ihr paket kam zu mir zurück!" usw usw usw bla bla bla!
das sind alles dumme sprüche und ausreden! und ich glaube solchen leuten kein einziges wort!! so duselig kann man nicht sein, wenn man seriös und korrekt arbeitet!
Mein Tipp: die haben die bohrungen deines krümmers verkackt und mussten erst mal einen neuen bestellen! deshalb die lange wartezeit.
zum thema kaltstart auf benzin: läuft dein bock auf benzin beim kaltstart nicht mehr korrekt, oder springt das auto schlechter an, hat das was mit falsch eingestellten LPG Gemisch zu tun! JEDES korrekt eingestellte Fahrzeug auf LPG springt ganz normal an, als wenn du ihn auf benzin abstellst! Probier es mal aus und fahr auf benzin herum und stell ihn ab. der bock sollte und wird vermutlich wieder normal anspringen.
Tipp: fahre zu BMW und laß den fehlerspeicher auslesen, ne Kompressionsmessung machen und die zylinder edoskopieren. kostet zwar etwas kohle, aber du bist mal auf der sicheren seite, was nen defektes ventil betrifft.
ein seriöser umrüster macht erst mal nen motortest und wenn der bock schlechte werte bringt, kommt eine umrüstung gar nicht erst in frage!! das ist der hebelpunkt, wo du den umrüster "bei den eiern kriegst", sollte es zu einem rechtsstreit kommen!!
und die angestauten 1000,- € reparaturkosten seit der deaktivierung der gasanlage sind absolut ungerechtfertigt! du hast für den einbau bezahlt und wenn der bock nicht läuft, MUSS der umrüster nachbessern im rahmen der gewährleistung - für dich kostenfrei!!
kannst ja mal die 5 monate gegen rechnen, was du auf benzin fahren musstest, weil er unfähig war die gasanlage zum laufen zu kriegen und ihm vor die nase halten! mal sehen was er dazu sagt! ich tipp mal eher darauf, daß er hier die verkackte ansaugkrümmer wieder rein holen will!
ich würde mich auf keine diskussionen einlassen und knall hart bleiben!!!!! er soll die kiste zum laufen kriegen und fertig! er hat die pflicht und auch zugleich das recht auf nachbesserung! tut er das nicht, oder kann er das nicht, geh zu einem anwalt und versuche dir dort rat zu holen! ADAC Rechtsschutz?
82 Antworten
Laut Umrüster ging der Krümmer zwischen deutscher und holländischer Post verloren wurde aber nach 3 Wochen wieder gefunden. Also ist laut Umrüster der Krümmer der urspüngliche. Was ein Rail ist weiss ich leider nicht. Vermutlich diese Schiene ? Aber die wurde ja eh durch die Umrüstung getauscht 😕 (edit: ich glaub das ist Quatsch was ich hier geschrieben hab, bitte vergessen) 🙂🙄
Zitat:
Original geschrieben von opfau
Was ein Rail ist weiss ich leider nicht. Vermutlich diese Schiene ? Aber die wurde ja eh durch die Umrüstung getauscht 😕 (edit: ich glaub das ist Quatsch was ich hier geschrieben hab, bitte vergessen) 🙂🙄
Vielleicht mal den Beitrag von ICOMworker noch mal lesen.
"Benzinrail mit Benzin Einspritzdüsen"...
Das hat du immer noch drin, wie willst du sonst auf Benzin fahren.
Gruß
Frank, "noch" Diesel Fahrer
Moin,
wie schon von mir früher geschrieben, wende dich an die Schiedsstelle. Auch an die BMW Kundenbetreuung, es war doch ein BMW Vertragshändler, oder? Evtl. bist Du kein Einzellfall. Und vielleicht macht es auch Sinn den Händler mal auf diesen Thread hinzuweisen, vielleicht kann er was für sich für die Zukunft lernen... 😉
Grüße und viel Erfolg
Totti
Hier kannst Du das Benzin- als auch das Gas-Rail erkennen.
Zwar eine andere Anlage aber "Sinngemäß".
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Interessanterweise hat der Umrüster mich immer noch nicht angerufen wegen der Rechnung. Wollte der am Montag machen. Evtl. will der nur Druck aufbauen das ich mein klappe halte.
@TE
Du hast eine Mengen Informationen und Tipps bekommen. Jetzt ist es Zeit selbst was zu "unternehmen".
Halt uns auf dem Laufenden.
Gruß
Frank, der "noch" Diesel fährt.
Habe heute nochmal mit dem Umrüster gesprochen und gesagt das ich die Rechnung nicht akzeptiere. Da es dazu keine Widerwort gab denke ich weiß der Umrüster genau das er hier nicht durch kommt. Der Umrüster will aber nochmal nachbessern hat aber gedroht falls etwas raus kommt das nichts mit dem Umbau zu tun hat, die Fehlersuche auf meine Kosten gehen soll. Hab jetzt vor eine Gutachter mal den Einbau anschauen zu lassen und dann den Umrüster noch mal nachbesser zu lassen. Ich weiß warum der nachbessern will aber das kann hier noch nicht schreiben da es meiner Meinung nicht ganz fair ist.
Im Gespräch hat der Umrüster zugegeben das der Krümmer "nackt" zu Vialle ging. D. h. die Benzindüsen kamen raus wurde aber wohl auf Dichtigkeit von aussen geprüft. Heisst aber auch das der Motor 3 Wochen ohne Krümmer war.
Heute morgen hat die Anlage von 2 Tank-Anzeigen-LEDs auf Benzin gewechselt und 2 Mal gepiepst immer beim Starten. Dachte schon es wäre etwas faul, war aber der Tank leer. Habe in den 55l Stako aber nur 36l rein bekommen. Habe den Umrüster am Telefon gefragt was das zu bedeuten habe (das war vor dem tanken da wusste ich noch nicht was das war) und der wusste das selber nicht. Sehr enttäuschend. Auch ging mir auf den 60 km Weg über die Autobahn das Wischwasser aus und als ich den Wagen holte haben die das nicht mal aufgefüllt. Hätte das ja bezahlt...solche Kleinigkeiten sagen viel aus. Hätte die Rechnung über die Umrüstung noch nicht bezahlen sollen dann wär bestimmt alles nicht so zäh verlaufen. 🙁
War nicht der richtige Weg.
da der Umrüster selbst BMWler ist und nach seiner Meinung die Gasanlage Ok ist, das Problem am Motor selbs liege, hätte ich eine andere BMW -Werkstatt aufgesucht um einen definitiven Fehler festzustellen, oder aber Fehlerfreiheit bescheinigt zu bekommen.
Nach der Vorgeschichte kann es jetzt durchaus sein, dass der Umrüster einen Fehler am Motor diagnostiziert , diesen in Rechnung stellt um den eingebauten Fehler in der Gasanlage zu entlasten, seine Kosten zu decken...😉
Die Inanspruchnahme einer anderen BMW-Werkstatt tangiert in diesem Falle nicht die Nachbesserung der Gasanlage,
legt lediglich klar, wer welche Kosten trägt, ohne pauschale Verschiebung zu Deinen Lasten..
Gutachter die von Gasanlagen wirklich etwas verstehen gibt es nur sehr wenige, ob dies eine gute Idee ist, auch von den Kosten ?
Du hast den Vorgang, die Aussagen und eine neutrale TÜV-Begutachtung wäre diesbezüglich sinnvoller.
(Beim TÜV auch kein Vortrag, einfach schauen lassen.....😉
Dazu hab ich was vergessen...vor der ersten Nachbesserung hat der Umrüster mir gesagt im Fehlerspeicher würde eine defekte Zündspule stehen und diese habe nichts mit dem umrüsten zu tun. Habe ich eingesehen und bin dann zu einer BMW Werkstatt vor Ort und habe denen alles geschildert. In der Zwischenzeit ist der Motor auch paar Mal ausgegangen und die gelbe Motorwarnleute ging jedes Mal mit an. Bei dem BMWler vor Ort war nichts im Fehlerspeicher. Der meinte auch man würde eine defekte Zündspule auch bei warmem Motor merken. Die haben auch den Temperaturgeber gemessen der Motortemperatur. Die konnten den Fehler nicht reproduzieren an dem Tag also nichts gefunden. Als ich den Wagen dann holte hat der Serviceleiter mit mir als Beifahrer eine Probefahrt gemacht (Motor war kalt). Der Motor ging zwar nicht aus, aber er meinte die Gasannahme sei nicht ok. Als der Motor warm war und auf Gas alles ok. Also bin ich zu dem Umrüster dessen Idee das war es von einem BMWler vor Ort prüfen zu lassen. Der BMWler vor Ort hat mir empfohlen später nochmal zu kommen das dann evtl. was im Fehlerspeicher steht oder den Motortemperaturgeber auf Verdacht zu tauschen....170 €. Habe ich bisher nicht gemacht.
Dein Fahrzeug hat doch schon einen OBD-Diagnosestecker, oder ???
Ja hat das Fahrzeug und auch die Vialle Anlage. In Bild 3 http://www.motor-talk.de/.../Attachment.html?attachmentId=588659 hängt der in Nähe der dicken roten Plus Leitung rum.
Falls die Frage mit etwas Ironie versehen war, im Fehlerspeicher war nix.
Dann kauf Dir dieses Teil, ist preiswert kannst alles selbs auslesen und nicht nur bei Deinem Fahrzeug.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...
Die Vialle hat keine Anbindung an irgend etwas. Dieser Stecker ist für die Anlge selbst.
Lambda Abgriff zur Prüfung kann man herstellen kein muss (bei Deinem Modell angeschlossen).
Ich habe mir die Sachen hier mal still durchgelesen, die letzte Zeit. Ist ein schwieriger
Fall, aber mal wieder klar: der Umrüster schiebt bei Problemen diese aufs
Auto, die Autowerkstatt schiebts wieder auf die Gasanlage, in deinem Fall
sogar beide in Personalunion. Das kan doch nicht sein! Da Probleme
mit dem Fahrzeug manchmal eben erst auf Gas in Erscheinung treten
(verbrennt wohl heikler, wenn was nicht absolut top funktioniert,
dann fällt das auf Gas sofort auf durch Ausgehen, Leerlaufschwankungen,
Fehlzündungen) Warum in Gottes Namen prüfen die Umrüster die
Fahrzeug (vorallem ältere KFZ) nicht VORHER mal auf die wichtigsten
Bauteile wie z.B. Zündspulen, Kerzen, Kabel, Stecker ... und, ob auf BEnzin
schon mal ALLES und IMMER funzt??? Wenigstens erklären sollten die
ehrlicher Weise diese Wichtigkeit und meinetwegen auch schrftl. drauf-
hinweisen. Dann wüssten die Laien, die umrüsten lassen wollen, auch
ob der Wichtigkeit dieser Vorgehensweise und würden sich mehr
GEdanken dazu machen und mit dem Umrüster absprechen oder
auch mal durchchecken lassen. Das dient doch zur Sicherheit beider
Seiten. Nachher geht die Schuldzuschieberei wieder los und man
kann kaum bis garnicht oder nur teuerst beweisen, wer das Problem
zu beheben hat; manche Probleme auf Gas zeigen sich in Symptomen,
die sowohl von einer defekten oder falsch eingestellten oder konfi-
gurierten Gasanlage oder aber auch vom Motor und der Peripherie
selbst herstammen können. Ist eben schwierig, dass nachher
auseinander halten zu können. Unverantwortlich von FAchbetrieben,
so naiv an die Sache ranzugehen und den Käufer dann im Regen
stehen zu lassen. Als Laie hat man doch in der Regel keine Ahnung,
was auf einen zukommt. Ist doch ganz klar!
Und dann überhaupt: Post verloren, Krümmer zum Bohren einschicken:
Meine Umrüstung hat 2 Tage gedauert und die haben alles selbst
gemacht/gebohrt. Aber auf die Wichtigkeit des tadellosen Funktionieren
von Zündanlagenteilen und so habe auch die mich nicht aufmerksam
gemacht. Ein älterer Wagen ist eben nicht überall 100% in Schuss,
auch wenn man es vorher meinen mag. Und das müssen die
Umrüster wissen, was dann passieren kann. Die Karren gehören vorher
gecheckt und der Kunde umfassend aufgeklärt. Man hört ja,
dass nicht mal ein Auftrag schrftl. gemacht wird (bei mir auch nicht).
Was wollen da beide Seiten nachher beweisen ohne kostpieligen
Streiterien?! Das ist doch alles unglaublich, bekomm ich
nen fetten Hals, wie lax manche Werkstätten den Kd. abfertigen ...
😠😠😠 Und ich habe auch viel Zeit und Fahrereri in
die Fehlersuche gesteckt, warum ich immer wieder Fehlzündungen
habe (die auch den Kat zerstören können) und extreme Leerlauf-
schwankungen habe. Immer wieder hin und ich selbst rumgedoktert
bis klar war, dass Kerzen, Kabel und Zündspulen neu gehören
(auf Benzin alles top sonst!). Können die doch gleich nen Tipp
geben vorher, was so passieren kann nachher, wenn nicht ...
Nicht jedes Fahrzeug kann eben sofort im gegenwärtigen Zeit-
punkt einfach umgerüstet werden.
Wünsch dir viel Glück und Erfolg!
Auch wenn rauskommen sollte, das Fehler am Motor selbst zu
finden sind können die sich mangels vorheriger Beratungen
und ggf. Prüfungen der Sache zur eigenen Sicherheit nicht
aus der Verantwortung ziehen! Und das kann sich für die
auch nur finanziell zu eigenen Lasten zeigen! Die def. Teile
musste zahlen, klar, aber der Rest ist nun deren Schuld,
weil du dich vorher selbst um eine günstige "Sanierung"
der Umrüstsache als notwendige Vorraussetzung hättest
kümmern können. Nun müssen DIE suchen, weil es ja
nun nicht mehr so einfach auseinander zu halten ist, wo
der Fehler herkommt. Und das ist nun leider teuer ...
Dem Umrüster ist ja anscheinend schon vor der Umrüstung aufgefallen das der Motor keinen schönen Rundlauf hat. Das hat er mir aber erst bei der ersten Nachbesserung gesagt. Habe ihn dann gefragt warum da nicht vor der Umrüstung geschaut wurde wegen dem Motorlauf. Er meinte sie können keine Volldiagnose vor jeder Umrüstung machen.
Ich fand einfach schrecklich unverschämt mir einfach so eine Rechnung präsentieren zu wollen wegen der Fehlersuche (LPG Anlage abhängen) ohne mal vorher anzurufen. Da reg ich mich immer noch auf.
Ich finde mein Auto gar nicht so alt ist Bj. 2003 und hatte bei der Umrüstung 64000 km gelaufen.