997 S Motorschäden
Hallo
ich fahre zurzeit ein Cl 500 und möchte auf ein porsche 997s upgraden!!
Bei der suche bei mobile fiel mir auf das fast jeder 3 Wagen der gerade mal 100000 Km gelaufen ist ein Atm Motor hat!!
Deshalb wollte ich die meinung von 997s Besitzern hören wie zufrieden
sie sind oder durch was die Motorschäden(Ausser Kws tausch)verursacht wurden!!
Beste Antwort im Thema
Dein Wort in Gottes Ohr.
Ich weiss zwar nicht warum Du dir sicher bist dass es sich um eine Internetmär handelt,
empfehle aber zur Abrundung des Wissenstandes einmal ein Gespräch mit einem
der vielen Porsche Motor Instandsetzer.
Die gibt es quer durch die Republik, vielleicht überdenkst Du dann deine Sichtweise.Bis 2009 wurden von den Wasserboxern nur im 911 (997/996) 400.000 Stück gebaut. Dazu noch einige Cayman und Boxter, die ja den gleichen Motor haben.
Ab welcher Ausfallquote würdest du von einem erhötem Ausfall sprechen?
5% bis 100.000km?
10% bis 200.000Km?
nur mal so um Zahlen in den Raum zu stellen...
Betrachten wir nur die 997 & 996. Cay & Box nicht betrachtet.
1997 bis 2013 wurden sie gebaut. Die ältesten sind somit 17 Jahre alt. Nehmen wir defensiv an, ein 911 fährt im schnitt 10.000km im Jahr.
Kommen wir auf eine geschätzte Laufleistung - bei der ältere Hälfte von denen - von 80.000 bis 170.000km (1997-2006).
Bei o.g. protentualen Ausfalquote wären bis dato: 30.000 tausend Motorschäden!!!
Versuch dir vorzustellen was mit Porsche passieren würde bei solchen Zahlen?
Sehr viel 911 aus diesen Baureihen haben erheblich mehr Laufleistung runter.
Ein Austauschmotor von Porsche kostet ab 30.000 €
Rechnest du mit einer Ausfalquote von 2 % <100.000 bis 4% > 100.000km, hast du caa. 6000 defekte Motoren. Nur für die älter Hälfte! Viel, aber absolut im bereich des Normalen!
Noch dazu wenn man bedenkt, das man ein hochgezüchtetes Renntriebwerk im Heck hat. Kein vergleich zu einem Vertreterdiesel.
Vergleich das mal mit einen Ferrari. Das ist es (zumindest bei den nicht ganz aktuellen) normal einen Motor alle paar tausend km zu revidieren!
Und ja, die Porscheinstandsetzer! Von was leben die jetzt nochmal?
Die Porsche Wasserboxerproblematik ist nichts als dumme Pankmacherei!
26 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von lulesi
Seit 2008 gibt es komplett neu konstruierte Motoren, die zufälligerweise keine Zwischenwellen, kein getrennt gespindeltes Gehäuse und kein Lokasil mehr haben. Das waren die drei bekanntesten Schwachstellen der alten Motoren.Das sollte man zumindestens wissen wenn man sich die Zahlen zusammenfabuliert,
Die Porschemotoreninstandsetzer leben von der Reparatur von Motorschäden, falls es wenig Motorschäden gibt, hätten die gar keine Existenzgrundlage. Und keiner lässt dort den Motor reparieren wenn dieser nicht vorher ausgefallen ist.
Es war nur ein Tipp von mir sich bei einem Instandsetzer sich das einmal anzuschauen, welche Mengen an Fahrzeugen dort stehen, sich an defekten Motoren einmal die Schwachstellen anzuschauen und einfach einmal ein Gespräch zu führen. Das kann einem helfen den naiven Glauben abzulegen.
Zu den Zahlen, es sind ca. 250.000 Carreras mit diesen problematischen Motoren gebaut wurden (Die Turbos und GT-Modelle sind nicht betroffen). Bei einem Ausfall von Deinen genannten 10% sind das 25.000 defekte Motoren weltweit seit rund 2000. Das bedeutet für Deutschland geschätzte 6000 defekte Motoren in 14 Jahren= 400-500 pro Jahr.
Die Ersatzmotoren kosteten übrigens immer etwas über 10.000 Euro, so dass mit einer Kulanzbeteiligung ca. 8000 herauskam. Erst seit kurzem sind die Motoren deutlich teuerer geworden, ob es damit zusammenhängt dass die problematischen 996er aus der approved komplett raus sind?
Du rechnest die vielen Motoren mit ein, die schon zum wiederholten mal, nach einer Reperatur bei so einem Experten, beim Überholen sind.
Es ist aber komisch, das in einem großen Süddeutschen Porschezentrum, äußerst selten einer dieser Porsche auftaucht!
Der letzte Motorschaden _hier_ war, weil der Fahrer _nachweislich_ den Kühlwasserdeckel nicht richtig draufschraubte.
Diese ganzen Schwachstellen die du da auflistest, sind nicht wirklich ein Problem.
Ein Problem ist, das diese Motoren oft falsch behandelt werden. (Kannst Du jetzt als Konstruktionsmangel bezeichnen wenn du willst).
Durch einen - zugegeben - fehlenden Ölspritzer im Kurbelgehäuse braucht der Motor einem Moment Leerlauf nach dem Anlassen. Tut man das nicht, bekommt man Probleme mit dem Zylinderwänden und mit dem Kolbenhemd.
Natürlich muß man auch die Wasserkühlung entsprechen bedienen. Motor hinten, kühler vorn. langer Schlauch. Wenig Luftdurchfluß durch den Kühler im Stand und bei langsamer Geschwindigkeit. Kühler oft verdreckt, weil unter der Frontschürze sich gerne Laub u.ä. ansammelt. Fan konzeptbedingt eher zu klein.
Schau dir mal diese vielen Donuts-videos auf Youtube an. Hohe Leistung ohne Kühlung. Danach gleich Motor abstellen - zack - ! Welcher Motor soll das aushalten!
Bei den Luftgehühlten damals war der Fan direkt an die Motordrehzahl gekoppelt. Den konnte man noch anders bedienen.
Nächstes Problem ist auch wieder eine Fehlbedienung. Viele heutige Fahrer geben bedenkenlos auch bei niedrigen Drehzahlen Vollgas. Das macht auf Dauer jeden Zylinder oval. Porschmotoren sind gottseidank kompakt gebaut, haben kuze Pleul, kurzen Hub und dicke Bohrung. Rennmotor halt.
Und die modernen Porschemotoren können auch aus dem Drehzahlkeller ordentlich anschieben. Was Aber nicht heist, das man es auch tun sollte. Und leider ist ein Porschmotor das konzeptbedingt empfinlicher als ein Turbodiesel mit Meterhohen Kolben.
Bei den Motoren ab 2007 wurde meines Wissens das Drehmoment unter 3500 U/min etwas verringert, um dieser Problematik entgegenzuwirken.
Wenn du mal die Möglichkeit hast einem Porsch mit PDK zu fahren, schau dir mal an, wie die Automatik mit dem Problem umgeht. Ab einem bestimmten Leistungsabruf wird erstmal die Drehzahl erhöht. Rein aus Materialschonungsgründen.
Bei den ersten Automatikgetrieben war das noch anders, da wollte mann Treibstoff sparen und hat die Drehzahl bewußt abgesenkt.
Richtig behandelt kannst du eine Porschemotor auch aus der M96 Reihe mit ins Grab nehmen.
Der Motor ist um Welten besser als sein Ruf.
Wir haben übrigens fast den gleichen Fuhrpark:
Cayman S Sport
BM C220CDI
BMW 120d
Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass Du beim PZ Auskünfte über reale Stückzahlen bekommst.
Beim 996 und beim 986 als es losging mit dem KWS, haben die auch jedem erzählt, dass sein Auto das erste mit dem Problem war. Solange der Wagen in der Garantie war haben die das teilweise gemacht, wenn es dem Kunden noch gar nicht aufgefallen war.
Mir ist ein Fall bekannt, der hatte erst Jahre (und 2 KWS) später auf intensive Nachfrage erfahren, wann bei seinem 996 der KWS zum ersten mal getauscht wurde.
Zitat:
Original geschrieben von XF-Coupe
Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass Du beim PZ Auskünfte über reale Stückzahlen bekommst.
So ist es. Mein örtliches PZ stellt sich zum Thema Motorschäden dumm. Hingegen das PZ wo ich meinen gekauft habe, gab offen zu das es diverse Motorprobleme in bestimmten Modelreihen gibt.
Es gibt mittlerweile einige Motoreninstandsetzer in Deutschland. Nur mal vorsichtig auf 5 namhafte reduziert. Jeder macht 1 Motor pro Woche. Sind schon 250 im Jahr.
Und dass sind nur die ohne Approved.
Ich denke die echte Zahl an Motorschäden würde uns alle umhauen und unsere Vorstellungskraft übersteigen.
Rein finanziell kann das Porsche mit der Approved wohl gut verkraften und vom Image vermutlich auch, da eben der Kunde mit Approved nicht zur Presse rennt.
Es ist und bleibt aber Kaffeesatzleserei, ausser jemand zapft mal die Porschedatenbank an und macht das öffentlich.
Zitat:
Original geschrieben von A3 1.9 TDI
Rein finanziell kann das Porsche mit der Approved wohl gut verkraften und vom Image vermutlich auch, da eben der Kunde mit Approved nicht zur Presse rennt.Zitat:
Original geschrieben von XF-Coupe
Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass Du beim PZ Auskünfte über reale Stückzahlen bekommst.Es ist und bleibt aber Kaffeesatzleserei, ausser jemand zapft mal die Porschedatenbank an und macht das öffentlich.
Die Approved kostet um die 1000 Euro pro Jahr. Es ist eine eigenständige Versicherung, meint nicht in Porsche Hand. Sie zahl sehr umfangreich (alles ausser Verschleiß), alles an Teile und Personlakosten.
Für ein 10 jahre altes Auto, so lange ist sie abschließbar, zahlt man nach Ablauf der normalen Garantie ca 8000 Euro.
Ein neuer Tauschmotor, den man mit Approved bekommt, beläuft sich bei einem 911 auf ca 30000 bis 35000 Euro. Habt ihr eine Vorstellung was eine Versicherung kosten würde, die mit einer 10% Warscheinlichtkeit einen 35000 Euro Schaden versichern wüerde? Wie gesagt zusätzlich zu den anderen Schäden?
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Zitat:
Original geschrieben von A3 1.9 TDI
Es gibt mittlerweile einige Motoreninstandsetzer in Deutschland. Nur mal vorsichtig auf 5 namhafte reduziert. Jeder macht 1 Motor pro Woche. Sind schon 250 im Jahr.
Und dass sind nur die ohne Approved.
Woher willst Du denn das wissen? Wieviele davon sollen den tatsächlich M96 und M97 sein? Und wieviele, die wegen purer Ahnunglosigkeit, Dummheit und Bedienfehler der Benutzer oder wegen sehr hoher KM revidiert werden.
Hört endlich auf die Foren mit eurem ewigen Rumgeheule zuzumüllen, das bringt niemandem etwas. Fahrt die Autos! Oder lasst es bleiben und zieht euch ein Tutut an.
Aber noch einmal, liebe Experten/Schlaumeier, nervt uns hier nicht !!!
🙂
Zitat:
Original geschrieben von bjoernbeton
Woher willst Du denn das wissen? Wieviele davon sollen den tatsächlich M96 und M97 sein? Und wieviele, die wegen purer Ahnunglosigkeit, Dummheit und Bedienfehler der Benutzer oder wegen sehr hoher KM revidiert werden.Zitat:
Original geschrieben von A3 1.9 TDI
Es gibt mittlerweile einige Motoreninstandsetzer in Deutschland. Nur mal vorsichtig auf 5 namhafte reduziert. Jeder macht 1 Motor pro Woche. Sind schon 250 im Jahr.
Und dass sind nur die ohne Approved.Hört endlich auf die Foren mit eurem ewigen Rumgeheule zuzumüllen, das bringt niemandem etwas. Fahrt die Autos! Oder lasst es bleiben und zieht euch ein Tutut an.
Aber noch einmal, liebe Experten/Schlaumeier, nervt uns hier nicht !!!
🙂
Ich finde Du bist ziemlich arrogant. Habs editiert, hatte vorher noch eine andere Wortwahl gewählt.
Kein Mensch heult hier rum sondern versucht das Thema zu hinterleuchten.
Zitat:
Original geschrieben von stratoliner
Ein neuer Tauschmotor, den man mit Approved bekommt, beläuft sich bei einem 911 auf ca 30000 bis 35000 Euro. Habt ihr eine Vorstellung was eine Versicherung kosten würde, die mit einer 10% Warscheinlichtkeit einen 35000 Euro Schaden versichern wüerde? Wie gesagt zusätzlich zu den anderen Schäden?
Nein, ein Austausch oder Teilemotor für einen 996 kostet Stand heute ca. 11.000-16.000 Euro.
Diese Motoren sind alle aus der Approved heraus, und sind somit nicht mehr versichert.
Vor wenigen Jahren bekam man sie im PZ für rund 8000 Euro.
Er hat Recht. Es sind auch DFI dabei. Hahaha.
Leider ist es so. 986,996,987,997,997F und bald auch 991.
Deswegen: Turbo!
Zitat:
Original geschrieben von craze
Deswegen: Turbo!
Aber ohne Facelift, genau wie die GT´s. ;-)
Das werden auch die letzten sein, bei denen die vielgelobte Wertstabilität eines Porsche (wie bei 964 und 993) zutreffen wird.
Wenn ich bei mobile.de nach 996 bis 150 tkm suche, gibt es eine Vielzahl an Angeboten zwischen 15 und 20 k€
Suche ich nach 993 bis 200 tkm (also 50 tkm mehr - Wagen sind ja älter) geht´s bei 25.000 € los.
Es ist leider ein Thema, wenn alleine ich zwei kapitale Motorschäden erleben musste, einen bei einem 996 C4 Mk1 BJ 2001 bei knapp 28tkm, hier war es wohl die KWS Problematik und den zweiten bei einem 997 Carrera S PDK BJ 2010 bei 20tkm, da war es ein Anreiber im 4 Zylinder.
Im ersten Fall wurde das ganze knapp außerhalb der Garantie auf Kulanz gelöst, der zweite bekam den ATM noch innerhalb der Garantie.
In Summe haben/hatten wir in unserer Familie von der neueren Bauart zwei 996, ein Mk1 C4 ein Mk II C4 Cabrio, ein 997 Turbo MkI, zwei 997 Mk II, ein CS und ein C4S Cabrio und nun den 991 Carrera S.
Im Besitz und Betrieb haben wir noch den 997 Turbo, den 997 C4S Cabrio und den 991, sowie einen 85er Carrera Cabrio, unseren Liebling, den wir auch nie verkaufen werden...
Zurück zum Thema, das sind zwar einige Fahrzeuge, aber darunter 2 Motorschäden ist doch als häufig zu beurteilen.
Jedenfalls könnte ich heute nicht mehr guten Gewissens auf die Approved verzichten und ich habe immer den Blick auf die Öltemperatur und offene Ohren für Geräusche aus dem Motorraum. Auch habe ich immer ein leicht schlechtes Gewissen wenn ich den Porsche stärker beanspruche. Das kenne ich bei meinen Audis nicht, die müssen/mussten auf Dienstfahrten durch Deutschland doch sehr regelmäßig die volle Leistung zur Verfügung stellen, da mache ich mir keine Sorgen.
Von mir wurden die Autos auch immer gepflegt und ordentlich warmgefahren, wobei ich zugeben muss, dass ich den 997 als jungen Gebrauchten bekommen habe und sowohl 996 als auch 997 ebenfalls von meinem Onkel genutzt wurden, wobei der nur gemächliche Überlandfahrten damit unternommen hat. Er allerdings ist mittlerweile geheilt und will keinen Porsche mehr, er fährt nun SL...
Ich hoffe, dass ich in Zukunft von solchen Dingen verschont bleibe, denn sonst würde ich mir wohl keinen 911er mehr kaufen, was schade wäre, denn ich mag den 11er...
