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3.0 V6 TDI Resonanz-Geräusche nur im 5. Gang, testet das mal bei Eurem!
Hallo Freunde der gepflegten Premium-Klasse von VW!
Habe die Befürchtung das nicht alles ganz so Premium ist.
Bei folgendem Problem brauche ich die Hilfe von allen die einen Phaeton 3.0 TDI fahren.
Meiner macht im 5 Gang, und damit meine ich nur den 5. Gang zwischen 1300 und 1800 Umdrehungen Geräusche die im Innenraum deutlich zu hören sind. Im "normalen Fahrbetrieb" kommt das kaum vor, da die Automatik das umgeht. Bei höherer Last (Voll besetztes Auto reicht da schon) oder auch im Gebirge kommt es dann auch die Automatik im 5 Gang in diesen Drehzahlbereich im 5. Gang.
Ganz deutlich wird es wenn man mit (schwerem) Anhänger unterwegs ist, und erst recht wenn dann noch manuell geschaltet wird. Da treten einem schon die Schweißperlen auf die Stirn, vor Angst es könnte gleich was kaputt gehen!
Die Werkstatt hat bei VW wegen Reparatur angefragt, und eine weit ausholende Antwort bekommen, die im Grunde das ganze als Normal und stand der Technik ab tut (schließlich umgeht ja die Automatik das Problem!!!!)!!!
Im Forum gibt es einen Thread der das gleich Problem beschreibt.
http://www.motor-talk.de/forum/aktion/PostJump.html?postId=40097462
Nach langer Zeit hat der Themenstarter nun geantwortet und geschildert was alles gemacht wurde um es abzustellen. Getriebe, Differential und einiges mehr, alles umsonst!!!! Inzwischen hat er den Wagen verkauft!!!
Bevor ich da nun meine Werkstatt ranlasse, würde ich gern noch andere hier bitten, mal zu testen ob ihr 3.0 TDI im 5. Gang schwächelt!
Einfach bei 65 km/h manuell den 5. einlegen und dann mal ordentlich zutreten und bis 90 km/h beschleunigen! Am besten noch bei leichter Steigung oder ordentlich beladen!
Für eure Teilnahme an diesem kleinen Test wäre ich allen sehr verbunden!!!!
DANKE schon mal vorab!!!
VG
Ein etwas Enttäuschter!
Beste Antwort im Thema
MOMMMMENT MAL, LIEBE KOLLEGEN !!!
dies ist sicher ein interessantes thema das man erforschen könnte /sollte /wollte, ABER ich möchte auf die irrationalität der AUSGANGSBEDINGUNGEN die zu diesen geräuscherkenntnissen fürhen HINWEISSEN (!)
jetzt mal komplet abgesehen von der vorgegebenen technik-konfiguration (Phaeton, OOOO V6TDI, ZF 6G-automatik).
wir haben hier einen 2200+ kg schweren wagen, bei vollbeladung /-lastung insgesamt 5,5 TONNEN (!). jetzt schaut euch doch die einzelnen getriebeübersetzungen an, BITTE! aha, also eine getriebeübersetzung wo die (ich benutze mal die alte bmw NOMENKLATUR) "direktgänge" von 1. bis 4. reichen. der 5. und der sechste selbst haben eine minimale spreizung und sind BEIDE EINDEUTIG als "SCHONGÄNGE" ausgelegt (übersetzungsverhältniss <1,0). oder wer mag soll es, wie die amis, als overdrive bezeichnen. so, weiter - dann haben wir einen <500Nm V6-MOTOR (leute die sich mit motorinerreien ein wenig auskennen, können sich jetzt DIESE kurbelwelle sogar im kopf vorstellen...) und jetzt stellen wir uns vor, das wir DIESE BIS ZU 5,5 TONNEN mit 500 an der kurbelwelle anliegenden Nm auf biege und breche mit einem übersetzungsverhältniss von WENIGER ALS 1,0 VOLL BESCHLEUNIGEN WOLLEN (?!!!?)
...also ich will hier die konstrukteure nicht irgendwie in schutz nehmen oder verteidigen - der heutige kunde verlangt ALLES, VOLL, IMMER, SOFORT & IDIOTPROOF...
...doch DIESES nutzer-verhalten ist schlichte ignorante mutwillige materialvergewaltigung!
abgesehen davon, für solche fahrweisse hat herr ing. Piech den V10 in den P gesetzt - eine DIESEL-LOK! und nicht den V6 TDI.
bitte, bitte, errinert euch (zumindest die, die es erlebt haben) an eure fahrschul- fahranfängertage - da wäre ihnen bei so einer fahrweisse der derby, r16 oder was auch immer an der zweiten kreuzung ausernandergeflogen... (stichwort: UNTERTOURIG!) ich weiss das heute die erwartungen anders sind. im prinzip sind es jedoch immer noch DIE SELBEN maschinchen die uns heute vorantreiben. da und bei der physik hat sich nicht viel geändert.
also srry, aber ich musste mal DIE TECHNIK ein wenig in SCHUTZ NEHMEN und die ausgangsbedingungen dieses 5.-gang-1300upm-vollgas-techniktests geraderücken. ;)
PS:
für den transport und ziehen SCHWERER LASTEN wurde DIE AUTOMATIK konstruiert. die tiptronic funktion kam als add-on feature für ein wenig mehr "sportlicheres fahrgefühl" dazu. soll von mir keine bedienungskritik oder -empfehlung sein, nur feststellung einer tatsache.
PS2:
wenn schon, dann würde ich die tiptronic funktion in solchen fällen gerade dazu benutzen um den (warmen) motor und getriebe im 2000-3000upm drehzahlbereich zu halten, keinesfalls darunter und vorsichtig meine FUNFEINHALB-TONNCHEN SCHLEPPEN - und dies genau im 1. - 4. gang! (dieses IST eine bedienungsempfehlung - meine).
PS3:
wem auch das nicht reicht, kann seinen V6 behutsam und fachmännisch zu einer leistungspritze verhelfen lassen. aber dann sollte er auch rasch meine fahrempfehlungen annehmen. und keine angst, das zf is auf weit mehr ausgelegt. vorrausgesetzt es wird (richtig) gewartet!
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46 Antworten
Hallo,
Ist ja toll was hier für ein Diskussion im Gange ist, hat es denn mal jemand getestet? Es geht mir schließlich darum, in Erfahrung zu bringen, ob sich ein Austausch des Getriebes lohnt!!!!
Wenn es eine Frage der Behandlung auf den ersten Kilometern ist, dann würde es für einen Austausch sprechen!
Tritt es allerdings auch bei anderen 3.0 TDI auf, spricht das für eine Konstruktionsschwäche wie es die Herren von VW in Wolfsburg deklariert haben! Wenn letzteres Tatsächlich zutrifft wirft das ein trauriges Licht auf das VW Premium-Segment! Kein Wunder in jedem Detail!
Also bitte alle Raus aus dem Sessel und rein ins Auto und testen ---- bitte!?!?!? Danke!!!!
VG
Sulli
Habs probiert, im 5. Gang ausm Keller raus beschleunigt, aber nicht vollbesetzt sondern allein im Auto.
Keine ungewöhnlichen Geräusche wahrnehmbar!
Zitat:
Original geschrieben von tomy79
Habs probiert, im 5. Gang ausm Keller raus beschleunigt, aber nicht vollbesetzt sondern allein im Auto.
Keine ungewöhnlichen Geräusche wahrnehmbar!
Hallo, Danke für den Test!
Ich war gestern mit einem Audi/VW Getriebe Spezi unterwegs, im Autohaus haben wir einen PKW Anhänger mit einem Golf Plus darauf angehängt und sind kurz über die Autobahn.
Der Techniker und Servicemeister waren beide meiner Meinung, dass die auftretenden Nebengeräusche so nicht akzeptabel sind.
Der Techniker hatte sich zu dem Problem auch schon schlau gemacht und im VW-System nach längerer Suche auch etwas gefunden, was zu dem Thema passen könnte. In diesem Thread hatte ja schon weiter vorn jemand geschrieben, das Audi das Getriebe ab 2006 mit einem anderen Öl und mit anderer Firmware einsetzt. Dies konnte er bestätigen, es gibt von VW den Hinweis, auch bei Fahrzeugen vor 03/2008 ein anderes Öl (grün oder blau) zu verwenden und eine Spülung des Getriebes sowie ein eine Softwareupdate durchzuführen. Bei Fahrzeugen nach 03/2008 ist wohl ab Werk ein anderes Öl und Software zum Einsatz gekommen! Wenn das nicht hilft könnten noch Ventile und anderes am Getriebe gecheckt werden.
Bin gespannt. Nach Ostern ist er dann 2 Tage in der Werkstatt. Werde hier berichten!
D.h. also, gerade bei 3.0 TDIs die vor 03/2008 ausgliefert wurden kann das hier zutreffen!
Beste Grüße
Sulli
Hallo Sulli,
natürlich sind starke mechanische geräusche ein erstes anzeichen von etwas n.i.o.
unser P ist momentan bis ende der woche weg also kann ich erst nächste woche berichten.
...wir können über umgang mit der mechanik zwar diskutieren, jedoch soll das nicht heissen das eine übermässige geräuschentwicklung heruntergespielt werden soll. schliesslich - tiptonic hin oder her - hat jedes automatikgetriebe seine softwareprogramierung die nicht logische /schädliche eingriffe oder nutzung elimienieren muss /soll. habe sogar bei mb getriebe erlebt die bei noch nich erreichter betriebstemperatur versucht haben zu sehr malträtierende fahrerwünsche technisch abzumildern. das heisst aber auch - wenn dein getriebe in diesen fahrsituationen eine schaltung in den fünften ERLAUBT, sollte da das getriebe auch RUHIG laufen. da hast DU recht, und solltest darauf auch BESTEHEN!
also sorry, aber mit schweren anhänger (bei 5to und mehr), bergauf mit knapp über 60kmh im 5. gang?
das ist für mich ein 'USER fehler'!
ja schon, meine ich auch!
wenn man es ständig machen würde. beim ersten mal sollte er noch ruhig laufen, dann gibts ein knall, oder auch nicht und es fängt ev. an geräusche zu machen. diese frage, falls ich sie jetzt richtig verstanfden habe, ist ja gerade die suche ob so eine behandlung des besagten exemplars in der vergangenheit angewandt wurde...
??
...wobei ich auch glaube, das nicht nur bergauf, sondern auch bei angehängtem hänger (was der wagen - falls AHK korekt verbaut - auch erkennt) die schaltcharakteristik angepasst werden müsste. ergo sollte unter diesen umständen ein manuelles schalten in den fünften als fehlbedienung interpretiert und folglich ignoriert werden.
...auf der anderen seite beobachte ich aufgrund der umhergreiffenden, alles verschlingenden co2 lüge die grenzen der mechanischen belastbarkeit meiner meinung /erfahrung nach auch in "ungesunde" bereiche vershoben werden... :(
Zitat:
Original geschrieben von Sulliman
Hallo,
Ist ja toll was hier für ein Diskussion im Gange ist, hat es denn mal jemand getestet? Es geht mir schließlich darum, in Erfahrung zu bringen, ob sich ein Austausch des Getriebes lohnt!!!!
Wenn es eine Frage der Behandlung auf den ersten Kilometern ist, dann würde es für einen Austausch sprechen!
Tritt es allerdings auch bei anderen 3.0 TDI auf, spricht das für eine Konstruktionsschwäche wie es die Herren von VW in Wolfsburg deklariert haben! Wenn letzteres Tatsächlich zutrifft wirft das ein trauriges Licht auf das VW Premium-Segment! Kein Wunder in jedem Detail!
Also bitte alle Raus aus dem Sessel und rein ins Auto und testen ---- bitte!?!?!? Danke!!!!
VG
Sulli
Hallo Sulli,
ich kann die Geräusche im 5. Gang bestätigen, aus diesem Grund habe ich ein Austauschgetriebe von Vw bekommen. Na, sind die Geräusche im 5. Gang beim Austauschgetriebe vorhanden?
Jeder darf nur 1x Raten...
Gruß
was soll den an der schaltcharakteristik angepasst werden? dachte es ging um den manuelen modul.
die automatik, würde sofort zurückschalten, was auch sinn macht!
es fährt ja auch kein mensch bergauf im 3. gang los und wundert sich das es da probleme gibt, oder?
steuerungssoftware moderner automatikgetriebe hat verschiedene kennlinien. ausser gewählter schaltcharakteristik (D, S, DSC, ...) werden parameter wie last, anhängerbetrieb, temp, neigung, lenkwinkel, ABS, ESP, ... berücksichtigt. bei ganz neuen kommen auch navidaten + GPS position dazu...
Hallo,
ich glaube ich muss hier mal als Themenstarter was richtig stellen, damit es vielleicht auch der Letzte versteht. Glücklicherweise haben die Meisten hier schon verstanden worum es mir geht. Aber es gibt natürlich auch den ein oder anderen hier der glaubt alles besser zu wissen, und oder vertreter der Speziess Besserwisser, dieser ist scheinbar so sehr in seinen Phaeton verliebt ist, dass er sich nicht vorstellen kann, dass hier ab Werk nicht sauber gearbeitet bzw. entwickelt wurde. Ein Stück weit nachvollziehbar - ist ja auch unbestritten ein tolles Auto.
Nun mal auf den Punkt. Meine Anleitung zum Test ist natürlich der Extremfall - logisch. Und in der Praxis setze ich gerade in besonderen Situation die Tip-Tronic ein um die Technik zu schonen - auch logisch. Übrigens auch um momentan die Resonanzgeräusche im Automatikmodus bei Anhänger zu verhindern! Desweiteren, wie hier auch andere schon angemerkt haben, ist gerade in einem Automatik-Getriebe eine Logik hinterlegt, die es eben nicht erlaubt den Wagen fehlzubedienen.
Und was hier manche so schreiben 5 TO Gewicht mit Anhänger und im 3. Gang losfahren und so, oh man! Es muss doch keiner gleich was dämliches unterstellen!
In der Praxis sieht es folgender maßen aus. Phaeton (eine Person) mit lehrem Wohnwagen (1 Tonne) fährt auf der Autobahn 95 km/h mit Tempomat. Phaeton wählt automatisch den 6. Gang und verbraucht ca. 10 L laut Anzeige! Dann kommt eine leichte Steigung. Um nicht langsamer zu werden gibt er Gas (bei Tempomat) und schaltet in den 5. Gang. Fortan hat man die von mir beschrieben Geräusche. Normal Situation für ein Auto - sollte auch ein Phaeton leisten!!!
Situation 2: Phaeton 2 Erwachsene und 2 Kinder 3+7. Landstraße. Bei zügiger Beschleunigung schaltet er bei 70 schon in den 5. Gang und erzeugt für ca. 5 Sekunden bis 80 km/h diese Geräusche.
Kurzer Faktencheck:
1. Die Anleitung, den 5. Gang manuell untertourig zu fahren, sollte nur der bewussten Herbeiführung dienen.
2. Geräusche treten auch im Automatikmodus im 5. Gang bei einem mittelschwer beladenem Auto (ohne Hänger) auf.
3. Der Phaeton darf bis zu 2 Tonnen ziehen, bei Hänger mit 1,0 Tonnen, hier darf der P. nicht im 5. Gang Geräusche machen als würde gleich etwas richtig kaputt gehen (egal ob manueller Modus oder nicht!)
4. Ich bin hier im Forum nicht der Erste der das Problem hat/hatte!!! Wir sind nun schon zu dritt!
5. Im Werk ist das Problem bekannt!!! (Wird als Komforteinbuße heruntergespielt!!!) - Autobild wäre das sicher eine Schlagzeile Wert.
6. Wie es aussieht wurde ab BJ. 03/2008 (meiner ist von 12/2007) am Getriebe wegen diesem Problem etwas geändert!!!
7. Wir reden hier nicht über irgend ein Auto - sondern High End von VW - Konkurrenz für A8, BMW 7er, Mercedes S und CO sollte es sein ihr Lieben - ein Auto das einen Neupreis von 94.000 EUR hatte!!!! Da darf man wohl erwarten das der auch bei 100 TKM noch sauber läuft!!!
8. AHK habe ich erst bei 93.000 km nachgerüstet! Anhängerbetrieb ist eher ganz selten!!!
9. Auto fährt ansonsten ohne jegliche Beanstandung!!!
10. Checkheftgepflegt, alle Durchsichten, immer Garantie-Versicherung, alles immer sofort repariert, unfallfrei, kein chiptuning und Co.!
11. Ich fahre seit Jahren auch BMW und Mercedes, und ich bin mir sicher das sich dort keiner vom Werk erlaubt hätte eine Anfrage zu so einem Problem als zu akzeptierende Komforteinbuße abgetan hätte - das ist nämlich Image schädigend hoch 10!!!!!
Mir wollte übrigens das Autohaus die ausformulierte Reaktion des Werkes ausdrucken! Die werden wohl auch wissen warum!
Also weniger herumphilosophieren was ein Auto leisten muss und was nicht sondern testen!!!
Danke an die bisherigen Tester - es steht nach meiner Rechnung:
3 zu 1 für die Getriebe mit Problemen!!!!!!
Das kann so nicht passen!!!
VG
Sulli
getestet, allerdings ein Model 2013, wie Du sagst anscheinend mit geändertem Getriebe, Anhänger heute 2T, null Geräusche.
So aber nun zu deinem Problem, bei welchem es schon 3:1 steht, was ist dein Ziel???? 30:1 oder was willst du erreichen?
Fahr zum freundlichen und lass dein Problem beheben, Du hast ja schon genügend Material dazu gesammelt.
Alles Gute, ich hoffe Du erreichst was Du beabsichtigst.
Grüße
Ich schliesse mich an, meiner ist auch aus 12/2007 und hat das gleiche Problem, wie von Sulliman beschrieben: Geräusch im 5 Gang bei 70-80km/h. Fahre damit schon seit ca. 3 Jahren und 40tkm, ansonsten gibt es keine Auffälligkeiten bezüglich Getriebe.
Hallo Sullimann,
Habe dein Problem und den für die Mitforisten gewünschten Test verstanden. Leider ( für deine Testreihe ) habe ich einen w12 und dort das dritte Getriebe drunter, welches jetzt auch wieder nach 15.000 km nach einem Ölwechsel bei ZF schreit.
Deinen Ansatz, Oberklasse muss immer "Maß" der Dinge sein, unterstütze ich.
Mit großem Interesse werde ich verfolgen, was du veranlassen wirst, wenn du es mal mit seit Jahren anerkannten und zu tausendfach auftretenden massiven Phaetonproblem zu tun bekommst.
Mir fallen da spontan sich während der Fahrt festsitzende Scheibenwischer ein, Kofferraumkabelbäume die seit Jahren von uninspiriendster Machart par excellance gefertigt werden , von Wasserkästen die konstruktionell schon nicht wenige Phaetone regelrecht absaufen ließen, von klappernden nervigen Fahrwerksteilen und von sich selbst entladenden Batterien wegen korrodierender Massepunkte, weil VW an einem 100.000€ Auto 84 Cent zuviel sind um die Massepunkte zu schützen.
Willkommen bei der VW Oberklasse, bei der nur die Wobs wissen, was du wünschen hast.
Dsu
morgen soll unser zurück sein, werde damnächst testen....
ist allerding ein 2009er, also weiss ich nicht ob es für deinen zwischenstand relevant sein wird.