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3.0 CDTI Z30DT Ruckeln, Leistungsverlust / Notlauf
Hallo,
ich weiß, dass es "leider" schon unzählige Beiträge zu diesem Thema gibt, da ich aber noch nirgends das von mir beobachtete "Phänomen" entdeckt habe erlaube ich mir einen neuen Beitrag zu eröffnen.
Auch ich habe das Problem das er beim Beschleunigen spätestens ab 1500 Umdrehungen zu ruckeln beginnt und wenn man den Fuß nicht vom Gas nimmt geht er in den Notlauf. Jetzt habe ich mit einem Bluetooth-Dingens mal den Kraftstoffdruck beobachtet:
Beim Starten mit kaltem Motor im Leerlauf habe ich ca. 40.000kPa, warmer Motor im Stand ca. 30.000kPa, beim Beschleunigen (wenn das Problem nicht auftritt) steigt der Druck relativ schnell auf 80.000 bis sogar 110.000kPa. Wenn das Problem da ist, dann bricht der Kraftstoffdruck beim Versuch zu Beschleunigen mit einer ganz kurzen Verzögerung schlagartig auf 10.000-14.000kPa zusammen, er ruckelt dann sehr stark und beschleunigt natürlich überhaupt nicht, eher das Gegenteil ist der Fall. Nehme ich den Fuß vom Gas, pendelt sich der Druck ganz langsam wieder bei 40.000-50.000kPa ein. Soweit spricht ja alles für ZME bzw. HD-Pumpe.
Allerdings gibt es da folgendes "Phänomen":
Entweder das Problem ist bereits beim ersten Starten / Beschleunigen da oder es kommt während der ganzen Fahrt nicht. Es ist noch nie während der Fahrt gekommen. Leider kann ich noch keine Regelmäßigkeit erkennen wie das Problem wegzubekommen ist, aber ich weiß wie ich es garantiert bekommen kann bzw. wie ich verhindern kann dass es wieder kommt…
Ja ich weiß, jetzt wird jeder sagen wo ist dann das Problem? Die "Lösung" ist schwierig dauerhaft umzusetzen: also wenn ich es schaffe das zwischen zwei Fahrten (größer 3km) weniger als 12 Stunden liegen, dann habe ich zu 100% bei der nächsten Fahrt keine Probleme (nur Motor mal 5 Minuten laufen lassen reicht leider nicht). Wenn der Wagen länger als 12 Stunden steht dann habe ich sofort wieder das Problem. (Samstag zu lange geschlafen und somit jeden Tag Probleme bis heute Mittag. Nach der Arbeit gestartet und wieder alles gut bis zur nächsten längeren Pause...)
Jetzt die Fragen: Was kann verantwortlich sein für so einen Druckabfall? Wenn ich das richtig verstehe (gerne korrigieren) dann gibt es ja einmal den "Saugbereich" vor der HD-Pumpe (niedriger Druck) und den Hochdruckbereich ab der HD-Pumpe. Kann eine Undichtigkeit im "Saugbereich" irgendwo für eine Ansammlung von Luft (z.B. im Behälter des Kraftstofffilters) sorgen, die dann ab einer gewissen Zeitspanne/Menge den Druck nach der HD-Pumpe so beeinflussen kann?
Mitte November war er in einer "freien" Werkstatt (OPEL will die ganze Zeit HD-Pumpe und Zumesseinheit ohne Gewähr tauschen) Fehler P0093(52)… Die freie Werkstatt hat dann den Kraftstofffilter gewechselt und danach ging es fast 2 Monate gut. Aber Anfang Januar hat der erneute selbst durchgeführte Filterwechsel nicht den gewünschten Erfolg gebracht… Kann man da was falsch machen?
Jemand eine zündende Idee?
Danke schon mal vor ab für die Geduld bis hierhin zu lesen ;-))
Gruß Sven
PS: Ist FL-Model 08.2005 (erste Charge ;-)) Zumesseinheit wurde nach ca. 66.000km vor vier Jahren getauscht, da war auch das Ruckeln, aber verbunden mit Startschwierigkeiten (die ich jetzt nicht habe) und irgendwann ist er gar nicht mehr angesprungen, erst dann kam man auf die Idee mit der ZME vorher dreimal in der Werkstatt "wir können nichts feststellen…" obwohl ich sie darauf hingewiesen hatte.
Beste Antwort im Thema
Hi habe das selbe Problem wie oben beschrieben aber ohne start Probleme.
Zuerst nur ab und an das ruckeln ab 2000 oder einer gewissen Last (Berg hoch) und seit ein paar Tagen dauernt. Mir wurde gesagt das die zme zwecks mangelnder Schmierung halt mal klemmen kann. Und der freundliche Werkstatt Meister bei opel sagte ich sollte erstmal versuchen mit ein bischen 2takt Öl im Tank zu fahren.
Da ich ein ungeduldiger Mensch bin hab ich den kraftstofschlauch nach Filter abgemacht und mit einer Spritze 5 ml 2takt Öl in das System gejagt :) und sie da er läuft wie eine 1.
mir ist klar das es nicht die Lösung des Problems ist weil ich es heute wiederholen musste, aber jetzt weis ich das es die zme ist.
Oder man muss eine dauerhafte Schmierung haben das das Problem erst gar nicht auftritt, aber dazu gibt es ja hier genug berichte drüber. Ich ärgere mich nur das ich es nicht schon früher gemacht habe (2takt Öl in Diesel beimischen)
Gruß
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35 Antworten
Ich habe das gleiche Problem bei 192.000 km und dem 3.0 CDTI 184 PS.
Ist er länger gestanden, dann leuchtet die Motorelektronikleuchte und Fehler P0093 und dem Hinweis Undichtigkeit im Kraftstoffsystem kommt. 15 km fahren und die Leuchte geht manchmal selbst aus oder durch kurzes Ausschalten der Zündung geht sie aus.
400 km gefahren und nach 15 km ging die Leuchte aus. Nach weiteren 300 km ohne Problem ging sie an und Notlauf. Nach weiteren 50 km wieder kurz ausgemacht und Leuchte wieder aus.
Keine Startschwierigkeiten oder Ruckeln beim Fahren. Nur der Motor geht einfach im Leerlauf nach ca. 60-90 Sekunden aus. Gibt man zwischendurch Gas, dann bleibt er an.
Ich werde demnächst mal den guten Luxusdiesel tanken und auch mal den Trick mit 2 Takt-Öl versuchen. Wieviel 2-Takt-Öl pro Tankfüllung?
Ich mache immer 300 ml pro Tankfüllung rein ;)
Als 2-Takt-Öl nehme ich das Monzol von monza3cdti.
Ur nicht den Luxusdiesel tanken - den mag die Hd Pumpe nicht.
Den v power diesel bzw den ultimate von aral mag der z30dt nicht?
Weiter oben steht, dass der schlechte Diesel das Problem verschlimmert. Ich dachte daher auch, dass der Luxusdiesel eine gute Wahl sein könnte. Irgendwo stand auch 100 ml 2 Taktöl jede 2. Tankfüllung. Das ist ja deutlich weniger als die 300 ml pro Füllung.
Ich muss um 7 Uhr zum Tanken fahren. Was soll ich jetzt rein geben?
Die allermeisten panschen 250 ml 2-Taktöl auf eine Tankfüllung Diesel.
Gruß Andre
1:200 ist die empfohlene Dosis. Nachlesen kann man das im Mercedes Motoren Forum und da stehen u. a. auch die Gründe die ggf. gegen Laras Ultimatum sprechen.
Eine Tankfüllung durchgejagt mit 1:200 und leider keine Verbesserung. Nach 10 km geht der Notlauf weg (nach Neustart) und dann kann man eine längere Strecke (z.B. 200 km) fahren und er geht wieder an.
Übrigens schwankt die Leerlaufdrehzahl beim Gas geben. Leerlauf ohne Gas bei rund 600-800 und geht spätestens nach einer Minute aus. Gibt man etwas Gas geht die Drehzahl etwas hoch und trotz mehr Gas wieder zurück. Gibt man mehr Gas, dann geht der Motor auf ca 1500-2000 und fällt regelmäßig auf 800 zurück und geht wieder hoch.
Das spürt man auch beim Fahren in niedrigen Drehzahlen. Der Motor fühlt sich unrund (eben dieses Pumpen im Sekundentakt) an. Mit etwas mehr Drehzahl läuft der Motor rund.
Auch Liqui Moli hat nichts gebracht. Nochmal die Fehler ausgelesen. Dieses Mal mit Bosch. Im Gegensatz zum vorherigen Tester heißt es jetzt
P0093 Raildrucksensor Regelabweichung positiv
P0093 Raildrucksensor Funktionsstörung
Hallo, ich habe auch dieses Problem mit dem Ausgehen im Stand/Leerlauf. Nach kurzer Zeit mit konstantem Leerlauf,regelt er irgendwie und geht sofort aus. Bei meinem wurden die ZME vor ca. 10Tkm erneuert. Mein Kraftstofffiltergehäuse war jetzt voller Späne. Aber die Leistung ist komischerweise vorhanden.
Hat denn keiner eine Idee oder einen Tipp zur Fehlersuche unseres Problems?
Zitat:
@siggiV6 schrieb am 23. Oktober 2016 um 15:50:13 Uhr:
Hallo, ich habe auch dieses Problem mit dem Ausgehen im Stand/Leerlauf. Nach kurzer Zeit mit konstantem Leerlauf,regelt er irgendwie und geht sofort aus. Bei meinem wurden die ZME vor ca. 10Tkm erneuert. Mein Kraftstofffiltergehäuse war jetzt voller Späne. Aber die Leistung ist komischerweise vorhanden.
Hat denn keiner eine Idee oder einen Tipp zur Fehlersuche unseres Problems?
Ich würd das System gereinigt bekommen haben bevor der Wechsel der ZME stattffand. Spänen deuten auf Abrieb in der Mechanik sowie defekte Hochdruckpumpe hin. Spätestens beim Wechsel der ZME hätte ich das machen lassen sollen/müssen. Nur weiß ich nicht wie ich das alles anstellen sollte, bei dem jetzigen Stand der Verfügbarkeit der benötigten Werkzeuge & Know How wird mir das wohl schwer zu gelingen sein. Eine Systemspülung scheint jedenfalls eine teure Angelegenheit zu sein. Habe den Verdacht, dass deine Einspritzdüsen in Mitleidenschaft geraten wären. Im eingebauten Zustand kannst mal die Rücklaufmengen bei den Einspritzdüsen kontrollieren, lass Diesel in einen geschlossenen Behälter laufen während der Motor im Stand läuft und vergleiche die Soll-Werte mit den Ist-Werten. Ich vermute mal, deine Einspritzdüsen könnten innerlich undicht sein.
l
Zitat:
@senboz schrieb am 25. Oktober 2016 um 13:24:45 Uhr:
Zitat:
@siggiV6 schrieb am 23. Oktober 2016 um 15:50:13 Uhr:
Hallo, ich habe auch dieses Problem mit dem Ausgehen im Stand/Leerlauf. Nach kurzer Zeit mit konstantem Leerlauf,regelt er irgendwie und geht sofort aus. Bei meinem wurden die ZME vor ca. 10Tkm erneuert. Mein Kraftstofffiltergehäuse war jetzt voller Späne. Aber die Leistung ist komischerweise vorhanden.
Hat denn keiner eine Idee oder einen Tipp zur Fehlersuche unseres Problems?
Ich würd das System gereinigt bekommen haben bevor der Wechsel der ZME stattffand. Spänen deuten auf Abrieb in der Mechanik sowie defekte Hochdruckpumpe hin. Spätestens beim Wechsel der ZME hätte ich das machen lassen sollen/müssen. Nur weiß ich nicht wie ich das alles anstellen sollte, bei dem jetzigen Stand der Verfügbarkeit der benötigten Werkzeuge & Know How wird mir das wohl schwer zu gelingen sein. Eine Systemspülung scheint jedenfalls eine teure Angelegenheit zu sein. Habe den Verdacht, dass deine Einspritzdüsen in Mitleidenschaft geraten wären. Im eingebauten Zustand kannst mal die Rücklaufmengen bei den Einspritzdüsen kontrollieren, lass Diesel in einen geschlossenen Behälter laufen während der Motor im Stand läuft und vergleiche die Soll-Werte mit den Ist-Werten. Ich vermute mal, deine Einspritzdüsen könnten innerlich undicht sein.
Das funzt beim 3.0er nicht! Die Rücklauf Leitungen sind im Zylinderkopf!
Wenn es die ZME wer würde er es auch im Fehlerspeicher ablegen. Er schaltet bei den einen auf grund des raildrucksfehler auf aus und bei den anderen ist kein Fehler im Speicher.
Hast du überhaupt schon mal was am 3.0er gemacht ? Weil mir kommst du wie der klassische 1.9er Schreiber rüber. :)
Auf welche Fehlerursache würdest DU bei
P0093 Raildrucksensor Regelabweichung positiv
P0093 Raildrucksensor Funktionsstörung
denn tippen? Ich bin noch immer ratlos
Ich hab damit eigentlich siggis Fehler gemeint.
Bei dir ist es 100 Zme. Würde die einfach mal ausbauen und sauber machen und wieder einbauen.
Hallo senboz und copper,
danke für Eure Antworten.
Ich dachte auch schon an die Injektoren, konnte aber noch nichts prüfen.
Gestern/vorgestern bin ich mal versuchsweise mit abgezogenem AGR-Stecker gefahren. Natürlich war die Leuchte an, aber er fuhr normal und hatte Leistung. Und.... ...er ging nicht aus !!! Mag ein Zufall gewesen sein.... Ich werde es die Tage nochmal testen.
Allerdings ist mir heute auf der Autobahn bei ruhigem fahren die Leuchte (nach langer Zeit) wieder angegangen. Mal sehen ob auch wieder P0093 im Fehlerspeicher ist......
@copper: weißt du zufällig wie ich meine Injektoren prüfen kann? (denn du schreibst ja Rücklaufleitungen sind im ZK)