2L Diesel: Q5 muss dringend gegenüber X3 aufholen!
Hallo,
habt ihr euch schonmal bei den 2L Diesel die Verbrauchs- und Beschleunigungswerte vom Q5/X3 angeschaut? Da liegen Welten dazwischen!! Audi sollte DRINGEND bei den Automatikversionen das Start-Stopp System und eine 8-Gang Automatik einführen, dann klappt der Anschluß wieder!!!
Vergleich:
Q5 2.0 TDI s-tronic - von 0 auf 100: 9,9s - ECE Verbrauch: 7,0L
BMW X3 xDrive20d Automatik - von 0 auf 100: 8,5s - ECE Verbrauch: 5,6L
Beim Außendesign liegt der Q5 immer noch vorn, aber bei den Motoren/Getriebe sollte dringend etwas unternommen werden!
BMW liegt beim Verbrauch 1,4L vorn und bei der Beschleunigung 1,5s.... einfach eine beschämende derzeitige Situation für Audi!
Beste Antwort im Thema
Zuerst spannend, dann lehrreich, bald ermüdend aber heute schon an der Grenze zu Ärgerlich finde ich die gebetsmühlenartige Auseinandersetzung mit technischen Themen, die jeden kleinsten Makel oder den Fortschritt eines anderen Herstellers zum Untergang des Abendlandes stilisieren. Jedes Auto, jedes Detail, ob Motor, Getriebe oder Elektronik verlieren adhoc 100% an Nutzwert, in dem Moment, wo etwas Neueres, Schnelleres, mutmaßlich Besseres auf dem Markt ist. Im gleichen Atemzug wird gerne auf die Kinderkrnakheiten der Neuentwicklungen eingedroschen und der tatsächliche Fortschritt als Augenwischerei oder "teuer erkauft" dargestellt. Am Ende dieser Diskussion wird eine Entscheidung zur kontemplativen Unmöglichkeit, ein paradoxes ad absurdum, welches dem kritischen Betrachter genügt, um als Begründung für seine faktische Enthaltung zu dienen.
Der Rückschritt durch Stillstand entsteht mitunter dann im Handeln des Nörglers, dessen Verweigerung zur Entscheidung jegliche Umsetzung und Erfahrung des Fortschritts final in Wissen theoretischer Natur verbleibt. "Gute alte Zeit" möge man dann sagen, den 16 Jahre alten Whiskey schwenken und sich daran ergötzen, dass Andere die Fehler begingen, vor denen man selbst schon immer warnte.
Im Klartext: Alle Hersteller entwickeln selber und mit Hilfe von Zulieferen ständig neue Dinge fürs Auto. Die Innovationsrate ist mitunter recht hoch, die Lebensdauer einzelner Systeme manchmal gering. Nicht immer das Beste gewinnt, auch andere Kriterien, die über den rein technischen Erfolg hinaus gehen entscheiden. Aber die Qualität einer Erfindung zu bewerten, bevor man sie selbst empfunden hat ist mutig. Die Qualität eines Unternehmens nur an der permanenten Einhaltung eines Werbeslogans zu messen, schon eher einäugig, dies aber permanent auch daran zu messen, dass dieser stets in allen Belangen führend sein muß, grenzt an paranoide Strukturen. Entschuldigung, aber der 2,0tdi, der gestern und heute noch ein guter Motor war und ist, unabhängig von der Getriebskombination, wird morgen nicht absolut schlechter, weil ein anderer besser ist. Das Audi/VW bei der Schadstoffreinigung bei diesem Motor einen eigenen besonderen Weg gehen, ist mir eigentlich egal, die Kosten die jeder Käufer zu berücksichtigen hat, sind hier tragend - faktisch in meinen Augen sind sie relativ unbedeudend.
Die dazugehörige zeitweilige Unterstellung, auch das DSG wäre ja nur eine temporäre Randerscheinung, zeugt von Unverständnis. Nicht ohne Grund bringen auch andere Hersteller im Feld unterhalb der Luxusklasse dieses Getriebe für ambitionierte Motorisierung auf den Markt. Aus meiner persönlichen Erfahrung würde ich es stets einer Wandlerautomatik vorziehen und den vereinzelt vorgebrachten Kritiken gebe ich die entweder den Stempel "Kinderkrankheiten", "Unwissenheit" oder "Produktionsstreuung". Vergesst bitte nicht, wie lange es schon Erfahrungen mit Wandlerautomatiken gibt und seit wann DSG-Getriebe in der Serienproduktion stehen. Im gleichen Maße betrachte ich übrigens auch die meisten Entwicklungen zur Ressourcenschonung: Da wird es immer wieder Fehlgriffe geben. Dem Interessierten empfehle ich mal die bei Nachrichtenflaute von den einschlägigen Verlagen präsentierten "Grösste Flopps....", z.B. Autobild.de zu Flopps bei Umweltautos!
Gruß
Stefan
(Just my 2 Cents!)
Ähnliche Themen
98 Antworten
Nur am Rande, ich fahre seit über 15 Jahren TDIs, mir passt der 2.0 im Q5 auch nicht (ich will im Frühjahr bestellen), ich hätte gerne einen TDI zwischen dem 2.0 und 3.0 gerne 6 Zylinder wie ich ihn jetzt hab, dann hätte ich immer wieder einen TDI genommen, so überlege ich ernsthaft auf Benzin zu wechseln ... nur hat mein persönliches Empfinden ja nix damit zu tun, dass ich der Ansicht bin, man könne nicht ohne exakte Kenntnisse einfach mal in den Raum werfen der Motor passt nicht zum Getriebe.
Ich könnte mir, auf Deine Gegenfrage eingehend, vorstellen, dass es daran liegt, dass der 2.0TDI im Q5 schlicht am oberen Ende seiner Leistungsfähigkeit werkelt und daher zum Einen mehr verbraucht und zum Anderen eben schlechtere Abgaswerte erzeugt. Man könnte jetzt sagen er passt nicht so 100% zum Auto weil er einen Tick zu klein ist, dass die Techniker das Getriebe nicht auf den Motor abgestimmt haben halte ich dagegen für sehr unwahrscheinlich.
Vielleicht löst ihr euch mal von der allzu detaillierten 2.0-TDI Diskussion,
hat jetzt nicht weiter mit dem Vergleich zu tun. Das Manko ist ja genannt.
Zitat:
Beim X3 ist zb die XLine nicht Serie (580€ incl. Ladekante!)!
Das sind Chromleisten zb um die Fenster - bei der Q5 Serie!
Macht schon die ersten Kilos die sich aufrechnen.
Gibt weitere Beispiele.
...wie zb die beim Q5 sehr massive Dachreling!
Ist im Gewicht und in der Höhenmessung des X3 nicht drin weil nicht Serie bei BMW.
Alles noch versteckte kleine Preisaufschläge (300€).
Zitat:
Original geschrieben von HGHarry
Zitat:
Original geschrieben von huckup
wie waren gleich Deine sachlichen Argumente?
Kannst Du technisch näher erläutern wieso, aus Deiner Sicht, der 2.0TDI nicht zum Getriebe passen soll?
Hälst Du die Ingenieure für so verpeilt, dass sie einfach nur 2 Teile zusammenflanschen ohne sie zu harmonisieren? Sorry aber für mich ist das alles, nur nicht sachlich
Mal ne Gegenfrage: Warum könntest Du Dir vorstellen, dass Audi mit dem 2,0 TDI in Verbindung mit der S-tronic Euro 5 nicht hinbekommt?
Diese Verbindung ist die einzige im ganzen VW-Konzern, die man nur durch einen Harnstoff-Kat. über die Hürde quält (s. Konfiguartor). Groß was hören wirst Du von Audi und VW dazu nichts, dass passiert still und leise!
Ja, das ist "verpeilt".........und absolut rückständig!
Weil der 2.0 TDI (Gen2) + Automatik im Q5 einfach die Abgaswerte für EU5 nicht schafft. Und da man ab 2011 dann keinen Q5 mit 2.0 TDI + Automatik mehr verkaufen dürfte, gibt es nun den AdBlue Zwischenschritt um EU5+ ggf. bald die EU6 zu erreichen.
Im B8 erreicht die Kombination EU5 ohne diese Maßnahme. Es ist also unter vorrangig dem erhöhten Gewicht, den dicken Reifen, dem cw-Wert einer Schrankwand geschuldet, dass man diese Maßnahme benötigt. Dennoch müssen sich die Audi-Getriebeapplikateure hier mit einem Motor rumplagen, bei welchem VW die Entwicklungshoheit hat...
Zitat:
Original geschrieben von Fiesta125_2003
Im B8 erreicht die Kombination EU5 ohne diese Maßnahme. Es ist also unter vorrangig dem erhöhten Gewicht, den dicken Reifen, dem cw-Wert einer Schrankwand geschuldet, dass man diese Maßnahme benötigt. Dennoch müssen sich die Audi-Getriebeapplikateure hier mit einem Motor rumplagen, bei welchem VW die Entwicklungshoheit hat...
Und das alles zeigt, dass bei dem kräftigen Tritt aufs Gas wohl auch in anderen Fzg die Abgaswerte in grosse Höhen steigen werden.Wie wohl bei allen Autos - oder wie glaubt ihr z.B., dass der Pipi-Tank nahezu unabhängig von der Fahrweise gleichlang halten soll? Ausserhalb des Zyklus (also z.b. > 120km/h) wird die NOx Reinigungsfähigkeit einfach gesenkt und der Motor emittiert wie der Euro 4 Diesel.
Amen
Hallo zusammen. Eigentlich bin ich im 8PA Forum unterwegs, aber ab und zu verschlägts mich auch hierher.
Im 8PA Forum wurde im RS3 Thread auf Seite 153 ganz oben ein Rundschreiben von Audi gepostet. Da steht ganz unten, das für den Q7 ein neuer 3.0 V6 TDI Motor eingeführt wird. Leistung 204 PS mit Achtstufenautomatik.
Könnte mir gut vorstellen das dieser auch für den Q5 kommt. ;-)
Schöne Grüße
Das ist der gleiche Motor der auch im Touareg eingeführt wurde mit 1750€ Nachlass.
Gleicher Verbrauch.
Zumindest in der Theorie, in der Praxis wird man ihn mehr treten.
Ein 3.0er TDI ist aber nicht das was die Kuh braucht.
Das wäre eher ein 2 - 2,3 L Diesel mit 204 PS.
Oder sowas wie beim X3 2.0. D
http://www.auto-news.de/.../...ll-Audi-dreht-den-Preis-runter_id_28295
Verstehe die VW/Audi Diesel Politik nicht.
Da werden die 4 Zyl. Q5 Diesel Motoren mit 320/350 nm belassen während die Konkurrenz hier mächtig Gas gibt. Dem Amarok spendieren sie dann auf einmal 400 nm?!
41 tsd Euro für eine nackte Kuh mit einem Golf/Passat Motor? Weiß nicht ....
Gruß
Ralf
Wenn man die Verkaufszahlen betrachtet muss man sich wohl damit abfinden, dass Deutschland nicht mehr der Kernmarkt von VW/Audi ist, daher mutet einem so manche Entscheidung seltsam an.
Wir brauchen nur den gedrosselten 3,0 TDI zu nehmen, auf dem deutschen Markt macht der Motor aber mal gar keinen Sinn (imho), der verbraucht praktisch genauso viel wie der "richtige", kostet die gleiche Steuer und spart in der Anschaffung was um 1400 ...
Für Deutschland hätte es einen anderen Diesel gebraucht, aber naja.
Das einzige was Deutschland als Kernmarkt noch auszeichnet ist, dass wir hier die Preispolitik in den anderen Märkten mitfinanzieren, da könnt man schon hohen Blutdruck bekommen.
Zitat:
Original geschrieben von martin281073
Für das , das der 2.0 TDI so schlecht , zuviel verbrauchent, nicht für die Q5 passent ist wird er doch sehr häufig verkauft !!
Ebent !! 
Zitat:
Original geschrieben von auto1112221
41 tsd Euro für eine nackte Kuh mit einem Golf/Passat Motor? Weiß nicht ....
Die Kuh ist nicht nackter als ein GLK oder X3, das nur mal nebenbei.
Beim X3 mußt Du s.o. sogar die Reling und die Chromleisten extra bezahlen 
Wobei ich ein Auto mit Klima, LM, ZV, Stereo, EPS etc auch nicht als nackt bezeichnen würde nur weil
die Asiaten einem alles hinherschmeissen.
Sie machen das weil sie es müssen und weil sie nur so ihre sonstigene Nachteil ausgleichen können.
Und sei es nur das nicht vorhandene Image in D weshalb sich zb ein Lexus oder XC60 hier auch nur schwer verkaufen läßt...
Und Dich zwingt ja auch niemand Dich mit der Kuh zu beschäftigen.
Warum tust Du es trotzdem wenn alles so wenig stimmt für dich?
Das ist dann wieder dieser haben-wollen-Faktor der anderen Fahrzeugen eben abgeht, und dafür kann es sich
Audi und BMW leisten so manche Kröte mit in Paket zu packen.
Zitat:
Original geschrieben von Klaus Reimers
Wie die X3 auf Schnee ist wissen wir aber auch noch nicht.
Aber da ist der Q5 in der Tat eine Meßlatte! Vielleicht die Meßlatte überhaupt!
Der Klassiker (quattro vs. x-drive): http://www.youtube.com/watch?v=HvqQuC_8VrM&feature=player_embedded
Zitat:
Original geschrieben von rsyed
Zitat:
Original geschrieben von Klaus Reimers
Wie die X3 auf Schnee ist wissen wir aber auch noch nicht.
Aber da ist der Q5 in der Tat eine Meßlatte! Vielleicht die Meßlatte überhaupt!
Der Klassiker (quattro vs. x-drive): www.youtube.com/watch?v=HvqQuC_8VrM&feature=player_embedded
Ha, Ha, Ha .....
Mal die Werbung auf der Plane gelesen? Dann weiß man auch, wer den Test "gemacht" hat
Grüße, WMF
Zitat:
Der Klassiker (quattro vs. x-drive): www.youtube.com/watch?v=HvqQuC_8VrM&feature=player_embedded
Hallo zusammen,
kann mir einer erklären warum der Q5 in diesem Test so schlecht aussieht. Dachte immer die Kraft wird an alle 4 Räder verteilt.
LG Bommel
Zitat:
Original geschrieben von rsyed
Zitat:
Original geschrieben von Klaus Reimers
Wie die X3 auf Schnee ist wissen wir aber auch noch nicht.
Aber da ist der Q5 in der Tat eine Meßlatte! Vielleicht die Meßlatte überhaupt!
Der Klassiker (quattro vs. x-drive): www.youtube.com/watch?v=HvqQuC_8VrM&feature=player_embedded
Härtte Dir etwas mehr Niveau zu getraut:
1. Finde ich dieses der kann besser als der etwas kindisch.
2. Klaus schreibt von Schnee geprochen nicht von einer Wippen mit Rollen
3. Jeder Hersteller hat genau eine Situation, auf die seine Elektronik ausgelegt ist, die der Wettbewerber dann nicht so gut kann.
4. In der Praxis: Gas geben. das hilft.
Gruß
Stefan
(--)
Nachtrag: Es gab schon mindestens 3 ähnlicher Videos, wo Audis gegenüber BMW in der gleichen Situation stehen blieben, weil die Hinterachse durchdrehte und der Wagen nicht von "der Role kam". In diesen mir bekannten Fällen wurde später nachgewiesen, dass an der Elektronik manipuliert wurde.
Zitat:
Original geschrieben von StefanLi
Zitat:
Original geschrieben von rsyed
Der Klassiker (quattro vs. x-drive): www.youtube.com/watch?v=HvqQuC_8VrM&feature=player_embedded
Härtte Dir etwas mehr Niveau zu getraut:
1. Finde ich dieses der kann besser als der etwas kindisch.
2. Klaus schreibt von Schnee geprochen nicht von einer Wippen mit Rollen
3. Jeder Hersteller hat genau eine Situation, auf die seine Elektronik ausgelegt ist, die der Wettbewerber dann nicht so gut kann.
4. In der Praxis: Gas geben. das hilft.
Gruß
Stefan
(--)
Nachtrag: Es gab schon mindestens 3 ähnlicher Videos, wo Audis gegenüber BMW in der gleichen Situation stehen blieben, weil die Hinterachse durchdrehte und der Wagen nicht von "der Role kam". In diesen mir bekannten Fällen wurde später nachgewiesen, dass an der Elektronik manipuliert wurde.
Ich glaube jeder kennt die Diskussion xdrive vs Quattro und wir wissen doch alle, daß es sich um Marketingvideos handelt - das sage ich als hardcore BMW Fan.
Also bitte nicht provozieren lassen 