225xe - E-Upgrade eines Tages denkbar?
Wäre es denkbar, wenn BMW irgendwann, vielleicht zwischen 2020 und 2025, für den 225xe ein Upgrade anbietet? Ich denke da z.B. an den E-Motor aus dem i8 (131PS) inkl. des 2-Gang-Getriebes, aber nicht, um den hinteren E-Motor des 225xe zu ersetzen, sondern, um den vorderen Verbrenner auszutauschen (der i8-E-Motor sitzt ja auch vorne). Dann hätte man ein reines E-Auto mit Allradantrieb. Die Maximalleistung bliebe ungefähr gleich. Zusätzliche Akkus müssten dann in den jetzigen Motorraum. Eine ordentliche Reichweite (NEFZ 500 km?) wird es dann schon geben 🙂. Wie findet ihr die Idee? Beim Parallelhybrid müsste das doch gehen, oder? Nur müsste BMW den alten Motor und das Wandlergetriebe verwerten/anrechnen können, so dass der Kosten-Aufschlag sich in Grenzen hält.
Dass BMW Upgrades anbietet, sah man ja schon beim i3-Akku. Allerdings wäre dies ein bisschen aufwändiger 🙂.
BTW: Es gibt ja Firmen, die jedes Auto zum E-Auto umbauen können. Solche könnten dann vielleicht auch jetzt schon sowas machen. Aber teuer...
j.
Beste Antwort im Thema
Hallo.
Als Stromer mit langjähriger Erfahrung (beim fahren, nicht beim konstruieren 😉 ) möchte ich auch meinen Senf dazu geben:
Je kleiner der Akku, umso häufiger muss geladen werden. Das kann ein Problem werden.
Die Akkus halten mE nur eine endliche Anzahl Aufladungen aus. Besonders das Ausbalancieren kurz vor "Voll" stresst, daher wird die Ladegeschwindigkeit an den CCS Säulen gegen Ende auch drastisch eingeschränkt. Auch wenn die Ladesteuerung schon sehr gut ist, langsames Laden ist lt. meinem Handbuch besser als Schnellladung. Und daher sollte auch beim Plug-In der Akku zum Fahrprofil passen.
Somit würden auch dem Plug-In ein größerer Akku gut tun. Der Akku des e-UP! passt unter die Sitze und ist mit 16 kWh am Arbeitsplatz oder Nachts einphasig und in Ruhe zu laden. Das reicht für mindestens 80 km Winterreichweite und stresst den Akku nicht so.
Für uns wird ein Plug-In ab 50km Winterreichweite interessant, dann kann er täglich die statistisch ermittelten 50km fahren und er muss trotzdem, zumindest im Sommer, nicht täglich randvoll geladen werden. Das sollte dann jahrelang zuverlässig funktionieren. Dazu braucht man dann nur noch einen kleinen Benziner für die Langstrecke.
73 Antworten
Hm... kann schon sein. Aber der Verbrenner im 225xe ist doch so stark gedämmt, dass er kaum zu merken ist. Und volle Power geht auch nicht ohne. Ist ja kein Tesla. Aber eben auch aus diesem Gedanken, die volle Power rein elektrisch zu haben, schrieb ich das Startposting dieses Threads 🙂. Vielleicht auch, um BMW zu einem rein elektrischen 225xe anzuspornen. Also die Idee klingt doch relativ simpel. E-Motor und mehr Akku unter die Haube statt des Verbrenners mit Automatikgetriebe, also als Neuwagen, nicht als Upgrade (wäre doch etwas schade um den Verbrenner). Was spart man eigentlich, wenn man den ganzen Verbrennerkram weglässt? Was kostet so ein Getriebe und was der Dreizylinder? Also 500 km NEFZ-Akku und ein E-Motor kosten im Moment wohl noch ca. 25000 €, denke ich. Wenn Dreizylinder plus Wandlerautomatik ca. 10000 € sparen, kostet ein rein elektrischer 225xe mit NEFZ 540 km etwa 54000 €. In 5 Jahren dürfte es deutlich günstiger werden. Besonders Allrad finde ich im E-Auto interessant. Bis 50 km/h beschleunigt der 225xe übrigens wie ein Model S P85 mit 421 PS (beide 2,2 s.)
j.
Zitat:
@dervulkan2 schrieb am 4. Juli 2017 um 21:47:10 Uhr:
Zitat:
@buggeliger schrieb am 4. Juli 2017 um 21:02:12 Uhr:
Lies nochmal was ich geschrieben habe, vielleicht verstehst du dann was ich meine. Z.B. der E-Schub über die 125 kmh hinaus. Das wäre dann mehr als meine (mir ansonsten völlig ausreichenden weil bewusst gewählten) 136 PS. Und es gäbe nicht den "Einbruch" bei 125.
....Ich habe Deinen Text gelesen.
Du schreibst über ein Auto, dass Du selbst nicht hast und fährst!Mein 225XE hat ab 125Km/h durch den Generator immer noch mehr Schub als
Dein normaler 218i! Und das ist kein Einbruch sondern der zieht bei Vollgas bis auf ca. 170Km/h
sehr gut durch, erst ab ca. 170 Km/h ist der Durchzug dann etwas langsamer.
Mit Verlaub aber durch das xe Mehrgewicht bräuchtest Du einen Boost von ca. 35PS um auch nur gleiche Verhältnisse zu bekommen, das Drehmoment des HWSG wird bei diesen Geschwindigkeiten auch nicht mehr so E-Like sein.
Bei den restlichen Punkten sehe ich das wie @dervulkan2.
Zitat:
@MartinBru schrieb am 5. Juli 2017 um 00:09:03 Uhr:
Das sagst du jetzt. Wenn dich mal der Elektrovirus befallen hat, willst du gar nicht mehr mit dem Verbrenner fahren. 😉
Das stimmt. Mich hat der E-Virus befallen, als ich meinen ersten Toyota Hybrid gekauft habe. Der hat den großen Fehler, dass er auch kurze Zeit rein elektrisch fahren kann. Und schon war es passiert.
Bei einem 225xe ist das dann noch schlimmer.
Mittlerweile nervt mich, wenn bei einem meiner beiden Hybride der Verbrenner anspringt....
Der Ansatz von jennss den 225xe als Leasingwagen zu kaufen, ist schon richtig, da er spätestens nach 2-3 Jahren ein richtiges E-Auto haben will.
Hallo.
Lt. Audi Entwicklungsvorstand Mertens kostet die kWh z.Z. 100€. (AMS 14/2017, Seite 32).
Eine Leistungssteuerung ca. 2000€. Ein angemessener e-Motor, keine Ahnung, im vergleich
zum Verbrenner nicht viel.
Da diese Grundkomponenten im 225xe schon da sind könnte man schon für 3000€ ausreichend e-Reichweite liefern.
Man muss nur den Platz finden. Und da liegt das Problem.
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Zitat:
@Schwarzwald4motion schrieb am 5. Juli 2017 um 05:51:56 Uhr:
Zitat:
@dervulkan2 schrieb am 4. Juli 2017 um 21:47:10 Uhr:
Ich habe Deinen Text gelesen.
Du schreibst über ein Auto, dass Du selbst nicht hast und fährst!Mein 225XE hat ab 125Km/h durch den Generator immer noch mehr Schub als
Dein normaler 218i! Und das ist kein Einbruch sondern der zieht bei Vollgas bis auf ca. 170Km/h
sehr gut durch, erst ab ca. 170 Km/h ist der Durchzug dann etwas langsamer.Mit Verlaub aber durch das xe Mehrgewicht bräuchtest Du einen Boost von ca. 35PS um auch nur gleiche Verhältnisse zu bekommen, das Drehmoment des HWSG wird bei diesen Geschwindigkeiten auch nicht mehr so E-Like sein.
Bei den restlichen Punkten sehe ich das wie @dervulkan2.
Dem widerspreche ich ganz eindeutig!
Ich habe beide Wagen (218i und 225XE)als Testwagen gefahren und ich kann
Dir 100% Prozentig sagen, dass der 225XE eine deutliche bessere Beschleunigung
ab 125Km/h hat als der reine 218i !!
Ich habe extra mit beiden den Test auf der Autobahn gemacht.
Zitat:
@dervulkan2 schrieb am 5. Juli 2017 um 08:13:31 Uhr:
Zitat:
@Schwarzwald4motion schrieb am 5. Juli 2017 um 05:51:56 Uhr:
... durch das xe Mehrgewicht bräuchtest Du einen Boost von ca. 35PS um auch nur gleiche Verhältnisse zu bekommen, ....
Dem widerspreche ich ganz eindeutig!
Ich habe beide Wagen (218i und 225XE)als Testwagen gefahren und ich kann
Dir 100% Prozentig sagen, dass der 225XE eine deutliche bessere Beschleunigung
ab 125Km/h hat als der reine 218i !!
Ich habe extra mit beiden den Test auf der Autobahn gemacht.
Höre ich durchaus gerne, dann kann der HWSG vielleicht mehr als angegeben, BMW hält sich da sehr zurück.
Aber es scheint Deine subjektive/empirische Wahrnehmung zu sein oder gibt es irgendwo Messwerte?
Bleibt die Befürchtung das das Downgesizte 3-Zylinder-Motörchen dann Säuft.
Zitat:
@Schwarzwald4motion schrieb am 5. Juli 2017 um 05:51:56 Uhr:
Mit Verlaub aber durch das xe Mehrgewicht bräuchtest Du einen Boost von ca. 35PS um auch nur gleiche Verhältnisse zu bekommen, das Drehmoment des HWSG wird bei diesen Geschwindigkeiten auch nicht mehr so E-Like sein.
Warum 35 PS? Über 125 km/h zählt vor allem die Aerodynamik und die ist wohl ziemlich gleich.
Zitat:
@dedetto schrieb am 5. Juli 2017 um 06:58:56 Uhr:
Hallo.
Lt. Audi Entwicklungsvorstand Mertens kostet die kWh z.Z. 100€. (AMS 14/2017, Seite 32).
Eine Leistungssteuerung ca. 2000€. Ein angemessener e-Motor, keine Ahnung, im vergleich
zum Verbrenner nicht viel.
Da diese Grundkomponenten im 225xe schon da sind könnte man schon für 3000€ ausreichend e-Reichweite liefern.
Man muss nur den Platz finden. Und da liegt das Problem.
Verbrenner+Getriebe raus, dann ist Platz 🙂. Die Kosten klingen ja sogar gar nicht schlecht. 100 €/KWh ist nicht viel.
j.
@dervulkan2
Du schreibst: "Du schreibst über ein Auto, dass Du selbst nicht hast und fährst!"
Erstens: woher willst du wissen dass ich das noch nie gefahren habe? Guckst du mir über die Schulter?
Zweitens: Man muss ein Auto gar nicht selbst fahren um eine Aussage machen zu können. Wenn ich lese dass ab 125 Schluss ist dann ist das ein Fakt der nicht persönlich nachvollzogen werden muss.
Und drittens, Ball zurückgespielt:
Wie siehts denn mit deinen eigenen Er-FAHR-ungen mit einem 218i aus? Du hast doch wohl gar keinen. Nach deiner Logik darfst du dann auch nix drüber aussagen 🙂
Im Übrigen redet ihr euch alle den XE schön. Zb mit den bescheidenen angeblichen 20 E-PS über 125 km/h, aber die machen das Mehrgewicht von 300 Kilo bei weitem nicht wett. Es sind 11,1 zu 10.5 kg pro PS zuungunsten des XE. Denke mal, damit fährst du keinem 218i davon 🙂
Ich hab seinerzeit gerechnet. Fazit: den Mehrpreis krieg ich nie raus. Nicht mal ein Diesel hätte sich bei meinen 10.000 km pro Jahr gelohnt
Zitat:
@buggeliger schrieb am 5. Juli 2017 um 11:53:59 Uhr:
Im Übrigen redet ihr euch alle den XE schön. Zb mit den bescheidenen angeblichen 20 E-PS über 125 km/h, aber die machen das Mehrgewicht von 300 Kilo bei weitem nicht wett. Es sind 11,1 zu 10.5 kg pro PS zuungunsten des XE. Denke mal, damit fährst du keinem 218i davon 🙂Ich hab seinerzeit gerechnet. Fazit: den Mehrpreis krieg ich nie raus. Nicht mal ein Diesel hätte sich bei meinen 10.000 km pro Jahr gelohnt
Wie oben schon geschrieben: Das Leistungsgewicht spielt über 125 km/h nur noch eine untergeordnete Rolle. Da geht es eher um Aerodynamik und da sind die 20 PS extra nicht so einfach zu kalkulieren.
Vielleicht bekommst du den Mehrpreis nicht wieder raus, aber den Mehrfahrspaß 😁.
Für mich kam der 218i nie in Betracht (hat mein Schwiegervater schon seit ca. 2 Jahren, hat mich nie gereizt). Erst der Hybridantrieb hat den 2er für mich interessant gemacht und da habe ich dann gesehen, dass der 2er auch ein ordentliches Auto ist.
Wenn ich die Gelegenheit finde, werde ich nach Lieferung unseres 225xe mal einen Vergleich auf der Autobahn machen mit dem 218i meines Schwiegervaters, z.B. 130 bis 160 km/h ausmessen.
Hier sind alle Werte ab ca. 80 km/h, nicht erst über 125 km/h. Also 80-180 im 218iA 30,3 s. und im 225xe 19,3 s.. Aber da weiß ich auch nicht, ob die Werte alle korrekt sind. So wird z.B. der 0-160 km/h-Wert durch Videos keineswegs bestätigt (nach
Tachovideos eher 19 Sek. statt 25 Sek.).
j.
Zitat:
@jennss schrieb am 5. Juli 2017 um 11:50:47 Uhr:
Zitat:
@Schwarzwald4motion schrieb am 5. Juli 2017 um 05:51:56 Uhr:
... aber durch das xe Mehrgewicht bräuchtest Du einen Boost von ca. 35PS um auch nur gleiche Verhältnisse ....Warum 35 PS? Über 125 km/h zählt vor allem die Aerodynamik und die ist wohl ziemlich gleich.
Gerade weil die Aerodynamik gleich ist bleibt Masse mal Beschleunigung
@buggeliger
Zitat:
Wenn ich lese dass ab 125 Schluss ist dann ist das ein Fakt der nicht persönlich nachvollzogen werden muss.
Dann betrifft das nur den E-Motor der Hinterachse nicht den HVSG.
Zitat:
@Schwarzwald4motion schrieb am 5. Juli 2017 um 12:22:35 Uhr:
Zitat:
@jennss schrieb am 5. Juli 2017 um 11:50:47 Uhr:
Warum 35 PS? Über 125 km/h zählt vor allem die Aerodynamik und die ist wohl ziemlich gleich.Gerade weil die Aerodynamik gleich ist bleibt Masse mal Beschleunigung
Weil die Aerodynamik gleich ist, kannst du die aber nicht einfach herausrechnen. Über 125 km/h hat sie einen hohen Anteil am Gesamtwiderstand. Die PS müssen beim Beschleunigen gegen Masse wie auch Luftwiderstand kämpfen. Da wird das zusätzliche Gewicht des 225xe nicht mehr viel ausmachen. Besonders beim Beschleunigen nah an der Höchstgeschwindigkeit wird das Gewicht immer unbedeutender. Im unteren Geschwindigkeitsbereich hingegen macht die Masse einen entscheidenden Unterschied aus, allerdings auch die Traktion.
Was mich interessieren würde: Wie lange bringt der HVSG den Boost?
j.
Zitat:
"Wenn ich lese dass ab 125 Schluss ist dann ist das ein Fakt der nicht persönlich nachvollzogen werden muss.
Und drittens, Ball zurückgespielt:
Wie siehts denn mit deinen eigenen Er-FAHR-ungen mit einem 218i aus? Du hast doch wohl gar keinen. Nach deiner Logik darfst du dann auch nix drüber aussagen 🙂Im Übrigen redet ihr euch alle den XE schön. Zb mit den bescheidenen angeblichen 20 E-PS über 125 km/h, aber die machen das Mehrgewicht von 300 Kilo bei weitem nicht wett. Es sind 11,1 zu 10.5 kg pro PS zuungunsten des XE. Denke mal, damit fährst du keinem 218i davon 🙂
Ich hab seinerzeit gerechnet. Fazit: den Mehrpreis krieg ich nie raus. Nicht mal ein Diesel hätte sich bei meinen 10.000 km pro Jahr gelohnt
Dein Wissen besteht anscheinend nur aus Lesen,siehe oben, ich habe noch kein
einziges mal gelesen, dass Du den 225XE selbst gefahren hast.
Ich habe ganz klar geschrieben, das ich beide Fahrzeuge jeweils einen 1/2 Tag zum
testen gefahren habe inkl. aller Optionen, also Stadt, Land, Autobahn usw und
vor allem mit der Beschleunigung.
Was den Mehrpreis angeht ist ja Äpfel mit Birnen zu vergleichen!
Der 225XE hat bis 125 Km/h 224 PS! Was ist denn beim XE gleich mit einem 218i
außer der Karosserie??
Der 225XE entspricht eher einem 225i von der Leistung her, nur halt nicht mehr im
höheren Geschwindigkeitsbereich.
Zudem hat der 225XE Serienmäßig eine Ausstattung die beim 218i nur mit vielen Extras
nachzurüsten wäre und dann wäre der Preisunterschied nicht mehr so groß.
Zitat:
@jennss schrieb am 5. Juli 2017 um 12:14:59 Uhr:
Zitat:
Hier sind alle Werte ab ca. 80 km/h, nicht erst über 125 km/h. Also 80-180 im 218iA 30,3 s. und im 225xe 19,3 s.. Aber da weiß ich auch nicht, ob die Werte alle korrekt sind. So wird z.B. der 0-160 km/h-Wert durch Videos keineswegs bestätigt (nach
Tachovideos eher 19 Sek. statt 25 Sek.).
j.Vielen dank für den Link mit den Leistungs und Geschwindigswerten.
Demnach sieht der 218i keine Schnitte gegen den 225XE!
Bei dem Leistungsunterschied aber auch klar.Das entspricht genau meinen Erfahrungen die ich beim testen der beiden
PKW selbst erfahren durfte.Wenn ich auf eine Autobahn auffahre dann habe ich am Anfang ca. 60-80 Km/h
und wenn ich mich dann in den fließenden Verkehr einfädeln will hat man im 225XE
die volle Leistung von 225PS bis ca. 125 Km/h.
Da hat man den 218i schon längst ganz locker abgehängt wie nix!
Und danach hat er immer noch eine deutliche bessere Beschleunigung durch den HVSG.Ich verstehe nicht, das hier einige immer noch behaupten, der 218i wäre
gleich Leistungstark und schnell.
Zitat:
@jennss schrieb am 5. Juli 2017 um 12:36:15 Uhr:
Zitat:
@Schwarzwald4motion schrieb am 5. Juli 2017 um 12:22:35 Uhr:
Gerade weil die Aerodynamik gleich ist bleibt Masse mal Beschleunigung
Weil die Aerodynamik gleich ist, kannst du die aber nicht einfach herausrechnen. Über 125 km/h hat sie einen hohen Anteil am Gesamtwiderstand. Die PS müssen beim Beschleunigen gegen Masse wie auch Luftwiderstand kämpfen. Da wird das zusätzliche Gewicht des 225xe nicht mehr viel ausmachen. Besonders beim Beschleunigen nah an der Höchstgeschwindigkeit wird das Gewicht immer unbedeutender. Im unteren Geschwindigkeitsbereich hingegen macht die Masse einen entscheidenden Unterschied aus, allerdings auch die Traktion.
Was mich interessieren würde: Wie lange bringt der HVSG den Boost?
j.
Mich auch,
Zur Aerodynamik ich rechne diese nicht raus, ich ignoriere sie im vergleich zum anderen 2er.
Das bei gleichem Kg/PS Verhältnis ein Prius oder Porsche oder einfach auch ein 3er oder Golf besser sind, b.z.w. der 2er eine eher große Stirnfläche hat versteht sich von selbst.
Gruß aus dem Schwarzwald
Zitat:
@Schwarzwald4motion schrieb am 5. Juli 2017 um 14:07:05 Uhr:
Zitat:
@jennss schrieb am 5. Juli 2017 um 12:36:15 Uhr:
Was mich interessieren würde: Wie lange bringt der HVSG den Boost?
j.
Mich auch,
Auf jeden Fall wird der HVSG nicht mehr bei 200 km/h wirken. Sonst läge die Geschwindigkeit beim 225xe über der vom 218i. Mögliche Werte wären vielleicht 20 Sekunden und max. 180 km/h, aber das sind nur so Vermutungen.
Zitat:
Zur Aerodynamik ich rechne diese nicht raus, ich ignoriere sie im vergleich zum anderen 2er.
Wenn du wissen willst, ob 218i oder 225xe über 125 km/h besser beschleunigen zwecks Überholen, dann kannst du nicht alleine das Masseverhältnis berücksichtigen. Für 125 km/h kann man wohl schon mal konstant ca. 50 PS wegrechnen, die für den Luftwiderstand draufgehen. Bei 150 km/h dürften es etwa 80 PS sein und bei 180 km/h ca. 110 PS. Dann sehen die Verhältnisse der übrigen PS schon anders aus und 20 PS vom HVSG machen mehr aus als die Masseunterschiede.
j.