- Startseite
- Forum
- Auto
- Volkswagen
- Käfer, New Beetle & Beetle
- Käfer
- 2,7L Typ 4 Minimalkosten Rumpf
2,7L Typ 4 Minimalkosten Rumpf
Si, der Flat macht auch mal 'nen Fred auf.
Ich wollte euch die Ergebnisse der Kosten und der resultierenden Leistung nicht vorenthalten.
Vorab:- etwas enttäuscht bin ich schon. So 10PS +10Nm mehr hätte ich mindestens geschätzt. Vorher.
Aber hier mal die Kostenaufstellung des Rumpfes, ohne Vergaser, Auspuff, Kupplung ect.
1. Motorgehäuse - 50€. Gebraucht gekauft. 1Stösselbohrung verschlissen.
2.Schwungrad - 215er 140.-€ mit wuchten
3. Köpfe v. GB-motor:- 100€. Überall gerissen, ausgerissene Gewinde ect. Aufgeschweisst, repariert, Brennraum geändert, Sitztaschen - alles selbst gemacht. Ende war 47-39(Na-gefüllt)Ventile + 40er Kanaldurchmesser.
4.Ventile:- zusammen 124€ auch umgearbeitet
5.Ventilsitze:- gesinterte von KS 72€
6. "-federn:- Doppelte, eigene Mischung 110kgEnddruck- 100€
7."-führungen:- 52€
8.KW 80er Hub:- 450€ inkl. USAversand+Steuern; wuchten 72€
9. Pleuel:- seriennah,inkl.USAversand+Steuern 290€
10.NW:- Schleicher 332Grad 275€
11.Stössel:- 120€ + 23€ Material für's umbuchsen 2er Bohrungen
12. K&Z:- 103mm J&E 920€
13.Lager, Dichtungen .- 170€
14.Arbeiten>:- aufspindeln 100€, Übermass Lagergasse 100€
In Summe sind das rund 3200.-€ wobei die Kernteile(K&Z,KW ect.) so nach und nach gekauft wurden; so 2 Jahre dauerte es etwa. Weniger geht nicht, denke ich.
Nach knappen 700km war ich auf der Rolle mit 209PS und 260Nm.
Die 215er F&S Sporting Kupplung ist damit an der absoluten Grenze. So ab und zu....... aber geht noch. Ein 228er S-rad + Kupplung liegt schon im Keller. Wird aber erst was, wenn der Motor nochmal raus muss. Denn wenn man nicht gerade an der Ampel richtig Gummi gibt, geht's.
Das einzige Vorteil gg.meine Aussage oben ist, das bei meinen angedachten Werten ( auch wohl mit noch mehr freudig einverstanden gewesen,aber iss nich) ein anderes Getriebe fällig wäre, so 915er oder die Art.
Profis bekommen da wohl min. 220PS und 280Nm raus. Ich hab' alles gegeben, mehr iss nich. Aber wohl an den falschen Stellen.
48IDF und Eigenbauauspuff so als Vervollständigung.
-
Meine gefahrenen Zeiten 1x 0-100km 5,4s( Angst um das Getriebe) und x-mal 80-120km/h im 3.gang = 3,5s im Mittel. Alles echte km/h- nicht nach Tacho.
Die sind klasse finde ich.
Beste Antwort im Thema
Hey Flat
super Motor, da will ich auch noch mal hin 
Aber die Teile hab ich noch nicht zusammen, jetzt spare ich gerade auf Ko/Zy und ich weiß noch nicht was es werden wird. J&E, 103 x 71, klar, aber ich hab ja nun 22mm Kolbenbolzen, wird schon nicht leicht.
Dann hab ich diese NiCaSil gesehen, die sind natürlich verschleißärmer und dadurch auch haltbarer, aber auch wieder teurer, ein Stahlzylinder liegt bei 55 USD, ein NiCaSil bei 180 USD, bäääää
Mein Gehäuse ist auf 107 mm gebohrt, muss aber wohl noch auf 108,5 gebohrt werden, die Auflageflächen müssen noch geplant werden.
Du hast eine 80er Welle genommen, hast du dann auch die 103 x 80 Ko/Zy genommen oder die 71er?
Hast du die Zy unterlegt oder längere Stößelrohre genommen?
Fragen Fragen
Gruß
Leue
Ähnliche Themen
97 Antworten
Hallo Flatfour
schon komisch mit deinen Ko/Zy, ich hätte jetzt da mehr erwartet.
Was kann man noch machen, mich nervt dieses unterlegen oder Kopf ausfräsen.
Man kann bei J&E Kolben mit einer eigenen Kompressionshöhe bestellen, nur mir fehlen Referenzwerte um das für eine 78mm Kurbelwelle zu berechnen. Was fest steht ist der KR von 1,5 mm, den hätte ich gerne. Normal hab ich eine 71 mm KW, das sind jetzt also 3,5 mm mehr auf jeder Seite.
Was hat ein original 2l Motor für einen KR?
Kann ich da jetzt einfach die 3,5 mm von der Kompressionshöhe abziehen und hab es dann perfekt?
http://www.racetep.com/jecustom.html#custopt
Gruß
Leue
Meinen Respekt. Geiles Teil!
Das würd ich mir echt gern mal ansehen und vor allem ANHÖREN 
Ach, nich enttäuscht sein 
Auf über 200 selbstgebaute PS kann man schon echt stolz sein 
*Neid**Neid**Neid**Neid*
Wenn man jetzt mal rechnet:
Gehäuse ist von Mitte bis Zylinderauflage: 111,2 mm
Pleuellänge bei Serie 2l: 131,0 mm
Zylinderlänge Serie: 91,4 mm
Kompressionshöhe Serie: 35,75 mm
Für die Serie bedeutet dies: (111,2 + 91,4) mm - (35,5 + 131 + 35,7) mm = 0,4 mm KR
Bei Flat:
80er Welle und 28,1 KR:
(111,2 + 91,4) mm - (40,0 +131 + 28,1) = 3,5 mm KR
Hier muss man natürlich beim Gehäuse was abziehen wenn die Auflageflächen geplant wurden, daher wohl dann die Differenz von 0,8 mm.
Für meine Kolben (KH) bedeutet dies bei KR=1mm und 78mm Welle:
(111,2 + 91,4) mm - ( 39 + 131 + x) = 1 mm KR
Kompressionshöhe (KH) = 31,6 mm
Bei einem Zylinder in Serienhöhe, einer 78mm Kurbelwelle und 1mm KR braucht man einen Kolben mit einer Kompressionshöhe von 31,6 mm um nichts unterlegen zu müssen.
Gruß
Die Kompressionshöhe=KH, also Mitte KB : Oberkante Kolben ist bei 71er Hub 35,5mm und bei meinen J&E für 80er Hub 30mm.
So bei 30mm KH +80er Welle haste mit Serienpleuel 2,7mm KR.
Das müsste dir reichen zum Berechnen.
@rudi:- alles möglich, ja. Geht alles. Was mich interessiert, ist der innere Aufbau, Kanäle vom IDA. Was ist da soo anders gg.IDF mit den bekannten Folgen.
"..die haben ein anders Gemischbildungssystem, deshalb haste da stumpf 10PS mehr..." sagte damals- so locker 10 Jahre her- Kummetat zu mir.
So, was ist wie bei denen anders?
Das Kemp sein Dingen auf Laune halten muss, hängt wohl mit seiner Motorkonfiguration zusammen; der Karren ist nur auf Beschleunigung( NW z.B.) ausgelegt. Ich kann mir nicht vorstellen den in einer 30er Zone zu begegnen. Die schafft der nicht: entweder 60km/h oder aus.
An den IDA's wird es nicht liegen. Fährt der überhaupt noch Vergaser?
Isses schon soweit???
Yes, ist is
Bitte NUR mit vernünftigen Lautsprechern anhören
Hammää goillll!!
Lecker!!! Herzlichen Glückwunsch!
@ Leue,
Jetzt müsstest Du parallel dazu berechnen, bei welcher Kompressionshöhe die Kolben unten auf der KW aufschlagen.
Typ-1 Serien Pleuel sind 137mm, aber ich denke, das ist Dir nichts neues. Bei Mahle hatte ich mal einen Konfigurator gesehen, wo man eine Wunsch-Kompressionshöhe angeben konnte. Ich würde mich aber am Standard orientieren, wenn es preislich günstiger ist. So paar Scheibchen drehen kostet ja nüscht und Material habe ich ja schon besorgt. Kritisch wäre nur Scheiben dünner als 1mm zu drehen.
@flatfour
Ich hatte mal kurz neue IDA's in der Hand und muss sagen, dass ich da kaum Unterschiede sehe, zu IDF. Ich meine, dass diese in irgendeiner Art 'sportlicher' aussehen. Eher das Gegenteil. Lang und dünn sieht der Schlund aus. Kann sein, die Benzinzerstäubung ist besser, oder was weiss ich. Es kann durch die höhere Bauform vieleicht auch eine schwingende Gassäule sich besser aufbauen. Aber die Experimente mit kurzen und langen Ansaugtrichtern stehen ja noch aus ;-) und das kann man auch an IDF probieren.
Leider reicht das blosses Anschauen nicht. Entweder
Schnittzeichnung oder in natura, dann zerlegen.
Zitat:
Original geschrieben von flatfour
Leider reicht das blosses Anschauen nicht. Entweder
Schnittzeichnung oder in natura, dann zerlegen.
Ja, klar. Das beste wäre man hat welche da und probiert die gleich mal auf der Rolle aus.
Erst Dann weiss man, ob es sich lohnt die Dinger nachzubauen im IDF-Format oder nicht.
Grüsse.
Zitat:
Original geschrieben von flatfour
Isses schon soweit???
Yes, ist is
Bitte NUR mit vernünftigen Lautsprechern anhören
Klingt schon super in den hohen Drehzahlen.
Willste nicht dem Auspuff noch ein bischen mehr Sound gönnen?
Wieviel DBa haste denn in dne Papieren stehen?. Aber eigentlich is das auch egal
He, he - neee iss schon gut so. Ich weiss vom Hörensagen das man mich schon früh kommen hört. Datt iss laut genuch.
Oder anders: keine Oma kann behaupten, mich nicht kommen gehört zu haben, bevor sie über die Strasse ging.
oder wenn die Reifen quitschen, ist auch nicht zu überhören
Ich denke mal das du mit dem richtig konfiegurierten Ausspuffsystem locker noch ein paar Pferde rausholen kannst.
Beispiel: Mein 2,4 Typ4 selbst zusammen gebaut mit teilen von Kummetat Kw 71mm feingewuchtet,Schwungrad 215 erleichtert und gewuchtet, Ko/Zy 103 Mahle, Nocke 328 Herst. weis ich nicht mehr, Köpfe und Saugrohre von Kummi überarbeitet mit zusätzlicher Kühlrippe und Stützrohren für die Zylinderschr. Ventile und Verdichtung weis ich auch nicht mehr so genau. Abgasanlage mit abgestimmten Rohrlängen und geändertem Typ4 Dämpfer (sehr laut), Vergaser 48er IDF. Luftfilteranl. Klaus auf Prüfstand abgestimmt, Ergebnis 165 Ps ,vorher versprochen 180 Ps,große enttäuschung.
Den Motor ca.15000 km gefahren dann waren die Köpfe undicht und der Block hat oben unterhalb der Gebläsekiste geölt. Den Motor zerlegt und dieses mal zu R.Klaus gegangen. Nach genauer Prüfung der Teile wurde festgestellt das der Hauptlagerzapfen der Kw hi dem Schwungrad ca.0,10 mm
aus der Mitte geschliffen war. Dadurch sind natürlich für den Motor ungesunde Schwingungen entstanden. Der Block war gerissen vom Mittellager bis nach aussen durch, deshalb auch das Öl.
Die Kw hatte zahlreiche Risse.
R.Klaus hat den Motor neu aufgebaut mit seiner Nw und seinem Abgassystem, Köpfe wurden nur geplant und auf seine Rückseitenkühlung umgebaut. Ko+Zyl. nur gehont, das ganze auf seinem Prüfstand abgestimmt. Leistung nun 195 Ps bei 5200 U/min. Motor läuft wunderbar ruhig und zieht in allen Lebenslagen gut durch.
Ich weiss das manche Tunerangaben zur Leistung ihrer Motoren
unter "Träume, wie es ein könnte, wenn...." fallen.
Die "guten" liegen von Katalogangaben nur 5 PS daneben.
R.Klaus ist der einzigste der seine Leistungsangaben tiefstapelt lt. seiner HP.
2,4L und 195PS ist eben auch so'ne deutliche Ansage. Respekt.
Zum Auspuffsystem:- wie schon angedeutet, würde ich es gerne ausprobieren. "Ausprobieren statt kaufen" ist das Problem, denn ich glaube nicht an einen zu engen Auspuff.